История судов на подводных крыльях

[Евгений (Киев)]

https://hromadske.ua/ru/posts/krylat...kt-byznes-plan
слава Богу не все видят узко.

[Fix]

Раз пошла такая тема, то ещё немного!

https://nashkiev.ua/zhournal/rastous...-kryl-yah.html

[A_Hill]

Цитата: Допис від Fix  Раз пошла такая тема, то ещё немного! https://nashkiev.ua/zhournal/rastous...-kryl-yah.html

ЗІ Хоча про рік, скоріш правда. В першій половині 60-х вони вже курсували по Десні.

Стаття повна маячня.
Починаючи з року побудови першої "Ракети", твердження "Полесье=Ракета", швидкістю 100-120 км/год, і "двіжками от тяжельіх самальотов.))))
А чого варта ціна топлива в 30 копійок за тонну....

Все про "Ракету" та інші суда на підводних крилах.

[Sergey_Kiev]

Цитата: Допис від Евгений (Киев)  https://hromadske.ua/ru/posts/krylat...kt-byznes-plan слава Богу не все видят узко.

Ага, вузько. Ви самі дивились цей сюжет? До кінця? Уважно?
Що ми почули з сюжету?
Ціна квитка від 200 до 900 грн. (де 55% тільки гсм)
4 роки інвестицій до точки самоокупності
150 тис доларів інвестицій (насправді точно більше)
Старі двигуни зі щомісячною ревізією
В Києві пасажиропотік ніякий.
Одне судно здається в оренду в Миколаєві (стопудово в сезон на Кінбургську косу, тощо)
Пів року простою зі зберіганням на березі. Команда на підробітках.
На 18 рік всі суда продаються на південь.
Продаж суден покриває витрати на купівлю та відновлення.
Фініта ля комедія.

То хто тут вузько бачить?

[Евгений (Киев)]

Цитата: Допис від Sergey_Kiev  Ага, вузько. Ви самі дивились цей сюжет? До кінця? Уважно? Що ми почули з сюжету? Ціна квитка від 200 до 900 грн. (де 55% тільки гсм) 4 роки інвестицій до точки самоокупності 150 тис доларів інвестицій (насправді точно більше) Старі двигуни зі щомісячною ревізією В Києві пасажиропотік ніякий. Одне судно здається в оренду в Миколаєві (стопудово в сезон на Кінбургську косу, тощо) Пів року простою зі зберіганням на березі. Команда на підробітках. На 18 рік всі суда продаються на південь. Продаж суден покриває витрати на купівлю та відновлення. Фініта ля комедія. То хто тут вузько бачить?

Все вірно!
Усе розпродати , а потім звільнити території для тих кому все вигідно !
Якщо ви ще не чули, то літаки на Антонова теж невигідно збирати. А в ОАЕ вигідно, навіть завод з нуля побудували.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Допис від real seaman  По крайней мере, в 2009 году не было СПК в Гонконге. Значит поняли економическую выгоду - еще одно доказательство в пользу СПК. В 1994 году рейс на комете Херсон - Днепропетровск примерно одинаково с ценой на поезд, или немного дороже. Но времена перестройки некоректно сравнивать сразвитым социализмом Брежнева. В книге ,,Суда на подводных крыльях`` за 66й год прямо говорится об отсутсвии прибыли на первых двух судах, и прибыли на третьем судне.

У Гонконгу немає псєвдопатріотів та інших "друзів" в такій кількості як у нас. + загальний рівень дурників меньший. Тому в них усе вигідно!, + Люди виходять відстоювати свої права за власним рішенням. А в нас тільки за гроші!

Добавлено через 2 минуты
https://youtu.be/BY1GDKymDNY
Про вигідно/не вигідно, та про "патріотів", профессор Преображенский давно всё сказала!

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Допис від Garda__  Именно 60-65км/час. А к примеру 50 - не может. Проваливается с крыла, а глиссировать толком не может, и расход еще возрастает. Потому у военных, точней у погранцев не прижились катера такие. Догнать нарушителя могут, а ити с ним на одной скорости - нет. И маневренности не хватает. СПК - очень специфичные. И во всем мире имеют ограниченное применение (и кстати не в СССР СПК придуманы и первыми сделаны). Попадут в подходящие условия - пользуют их, а чаще без них живут. В СССР - плевали на подробности и волей КПСС пустили в крупную серию, вот и имели мы их, а они нас. А вообще, с инженерной точки - машины интересные, как паровоз, ламповый телевизор др. музейные экспонаты. Но СПК все не вымрут, как паровозы, есть им ниша своя. Например между Гонконгом и Макао - 65км незамерзающий залив, объезд - очень далеко, пассажиропоток достаточный и стабильный. Вот и гоняют, даже самолетом лететь - дольше будет с взлетами, посадками и дорогой в аэропорт. А у вертолета - по цене выигрывают. Получается самый подходящий транспорт.

Для информации, вертолёты собственного производства у нас так же невыгодны!
Большую часть парка уже давно распродали.

[Oldmen]

Цитата: Допис від Евгений (Киев)  Все вірно! Усе розпродати , а потім звільнити території для тих кому все вигідно ! Якщо ви ще не чули, то літаки на Антонова теж невигідно збирати. А в ОАЕ вигідно, навіть завод з нуля побудували.,,,,,,, Для информации, вертолёты собственного производства у нас так же невыгодны! Большую часть парка уже давно распродали.

Евгений, я понимаю - "какую страну просрали".. , но сегодня на первом месте экономическая целесообразность.

например жигули стоили и стоят дешевле мерседеса, но и ремонтируются чаще, вопрос кто в здравом уме будет эксплуатировать жигули? Немного усложним, а в коммерческих целях?
Газель жрет 20 литров бензина, а спринтер 12л ДТ, на чем выгоднее возить пассажиров?

За сборку самолето-вертолетов снова плач Ярославны. Обычно стоит вой на болотах - что у нас ЗП ниже чем в Европе. А если не путать мух с котлетами: в Европе и других развитых странах производительность труда В РАЗЫ ВЫШЕ чем у мокшан или у нас (к сожалению). Поэтому когда у нас вырастет эффективность труда, то и стоимость работы подтянется.

[Евгений (Киев)]

Цитата: Допис від Oldmen  Евгений, я понимаю - "какую страну просрали".. , но сегодня на первом месте экономическая целесообразность. например жигули стоили и стоят дешевле мерседеса, но и ремонтируются чаще, вопрос кто в здравом уме будет эксплуатировать жигули? Немного усложним, а в коммерческих целях? Газель жрет 20 литров бензина, а спринтер 12л ДТ, на чем выгоднее возить пассажиров? За сборку самолето-вертолетов снова плач Ярославны. Обычно стоит вой на болотах - что у нас ЗП ниже чем в Европе. А если не путать мух с котлетами: в Европе и других развитых странах производительность труда В РАЗЫ ВЫШЕ чем у мокшан или у нас (к сожалению). Поэтому когда у нас вырастет эффективность труда, то и стоимость работы подтянется.

Скорее рак на горе свистнет!

Чтобы что то выросло, в цивилизованном обществе сначала распахивают с (головой) территорию, подготавливают посевные площадя, потом уже сеют. И только после ждут урожай(результат своих трудов).

А собирательством отсталые народы занимаются.

На чём должна вырасти эффективность труда ?, На развалинах ?
Я вот только недавно узнал , что Запорожский кабельный завод построили немцы в 1863 году(а нам чесали , когда были на экскурсии в 89 году, что завод это заслуга партии!).



Я вообще к тому, что сохранить и модернизировать хотя бы лучшее то проще, чем ждать что кто то когда-то придёт и построит на нашей территории что то современное.

Посмотрел на развалины аэродрома в Прилуках на Гугл мап , всё очень качественно уничтожено. ( в интернете есть информация про сделку связанную с долгами за газ. Кому то списали долги за газ хоть раз в жизни?, Откуда долги тогда ?, Значит украл кто то ?,


Так же и с остальным.

Не хочет государство, пусть раздаст тем кто заинтересован.не ограниченному контингенту "своих", а всем кто хочет. Но у нас ведь лучше станки продать по цене лома за границу, чем дать холопам. Я вижу такой подход.


По последним данным из СМИ, прогноз погоды и система оповещения у нас так же невыгодно!
Раньше в Киеве , в каждом районе были автоматизированные точки обработки метеоданных. Но они стали тоже не нужны, их демонтировали.
Чувствуется системный подход!

[stringer]

Цитата: Допис від Sergey_Kiev  Ага, вузько. Ви самі дивились цей сюжет? До кінця? Уважно? Що ми почули з сюжету? Ціна квитка від 200 до 900 грн. (де 55% тільки гсм) 4 роки інвестицій до точки самоокупності 150 тис доларів інвестицій (насправді точно більше) Старі двигуни зі щомісячною ревізією В Києві пасажиропотік ніякий. Одне судно здається в оренду в Миколаєві (стопудово в сезон на Кінбургську косу, тощо) Пів року простою зі зберіганням на березі. Команда на підробітках. На 18 рік всі суда продаються на південь. Продаж суден покриває витрати на купівлю та відновлення. Фініта ля комедія. То хто тут вузько бачить?

Ви точно не розумієтесь на комерційній пасажирській експлуатації.

[Fix]

Цитата: Допис від A_Hill  Стаття повна маячня.

Не претендую на истину, но мне статья понравилась!
Про двигатели не вникал, но два двигла по 1000 сил, думаю, что разгоняли до 100-120 км/ч судно! Может быть они и были от самолётов, х/з.
Про 30 копеек, думаю, что это было сказано просто про дешевизну бенза, тем более что заправляло государство! А может оно по себестоимости и было по 30 коп!

[oleglena]

А Олипмия с моторами по 2000 сил 2 шт...

[Странник]

Какие такие 120 км.в час...........
У нас Восходы по Дунаю ходили с Измаила в Болгарию,в город Силистра,там скорость 60-65 км в час.На Тундре легко обгоняли их по реке.
На восходах движки ленинградские стояли,расход примерно 90 литров в час.В двухтысячных Феодосии собирали на заводе под заказ суда,для голландцев,но уже с другими движками,интересовался в свое время по Дунаю линию пассажиров вверх реке возить,так там ценник за судно был уже за миллион евро...
Советские суда с Дуная же были проданы-раздерибанены(попросту по цене металлолома списаны) за границу в девяностых и оставшиеся не большой парк изношен был,точно не помню но Дунае еще в 2008 можно было увидеть Восход идущий из Измаила в Болгарию,с пассажирами.
В девяностых в Вилково-Килия-Измаил постоянно маршрут работал,Восходы ходили,а при СССР в Одессу с Измаила морские Кометы ходили,можно было так же с Измаила на курорт морской на море добраться,отдыхающие с Измаила так добирались на отдых и обратно в город

[Garda__]

Именно 60-65км/час. А к примеру 50 - не может. Проваливается с крыла, а глиссировать толком не может, и расход еще возрастает. Потому у военных, точней у погранцев не прижились катера такие. Догнать нарушителя могут, а ити с ним на одной скорости - нет. И маневренности не хватает. СПК - очень специфичные. И во всем мире имеют ограниченное применение (и кстати не в СССР СПК придуманы и первыми сделаны). Попадут в подходящие условия - пользуют их, а чаще без них живут. В СССР - плевали на подробности и волей КПСС пустили в крупную серию, вот и имели мы их, а они нас. А вообще, с инженерной точки - машины интересные, как паровоз, ламповый телевизор др. музейные экспонаты. Но СПК все не вымрут, как паровозы, есть им ниша своя. Например между Гонконгом и Макао - 65км незамерзающий залив, объезд - очень далеко, пассажиропоток достаточный и стабильный. Вот и гоняют, даже самолетом лететь - дольше будет с взлетами, посадками и дорогой в аэропорт. А у вертолета - по цене выигрывают. Получается самый подходящий транспорт.

[real seaman]

Цитата: В СССР - плевали на подробности и волей КПСС пустили в крупную серию, вот и имели мы их, а они нас. А вообще, с инженерной точки - машины интересные, как паровоз, ламповый телевизор др. музейные экспонаты. Но СПК все не вымрут, как паровозы, есть им ниша своя. Например между Гонконгом и Макао - 65км незамерзающий залив, объезд - очень далеко, пассажиропоток достаточный и стабильный. Вот и гоняют, даже самолетом лететь - дольше будет с взлетами, посадками и дорогой в аэропорт. А у вертолета - по цене выигрывают. Получается самый подходящий транспорт.

В СССР не все были идиотами, и хорошо считали рентабильность транспорта. Даже правильнее сказать, что сейчас идиотов гораздо больше. Правителям не нужны умные люди - дураками легче управлять. Если покопаться в литературе по СПК, можно найти стоимость проезда в сравнении с другими видами транспорта. И СПК дешевле автобуса и поезда. Если было нерентабельно, то имели мужество закрыть проект - вспомноите ТУ144.
Между Гонкогом и Макао, насколько я помню, ходят скоростные катамараны, никакими крыльями и не пахнет. СПК Боенг ходят между японскими островами.
Создать катамаран гораздо проще, чем СПК. И значительно дешевле. Не помню, на каком судне, но одно из трех крыльев титановое, а в большинстве нержавейка.
И ненадо приравнивать СПК к паровожам и лампе. Кстати, ламповый звук гораздо дороже и престижнее, чем транзисторный . В Греции между островами весь наш крылатый флот до сих пор исправно ходит, только с другими двигателями. Но ето уже вопрос не к типу судна.

[Garda__]

Цитата: Допис від real seaman  Между Гонкогом и Макао, насколько я помню, ходят скоростные катамараны, никакими крыльями и не пахнет.

https://ru.dreamstime.com/редакционн...-image54656571

Цены по старой литературе не помогут ничем, в них дотация от государства. На сколько помню в 1988г из Черкасс в Киев на Восходе было несколько дороже чем автобусом и существенно дороже чем ЖД. Но я все равно СПК выбрал. Комфортабельно очень.

[real seaman]

Цитата: Допис від Garda__  https://ru.dreamstime.com/редакционн...-image54656571 Цены по старой литературе не помогут ничем, в них дотация от государства. На сколько помню в 1988г из Черкасс в Киев на Восходе было несколько дороже чем автобусом и существенно дороже чем ЖД. Но я все равно СПК выбрал. Комфортабельно очень.

По крайней мере, в 2009 году не было СПК в Гонконге. Значит поняли економическую выгоду - еще одно доказательство в пользу СПК.
В 1994 году рейс на комете Херсон - Днепропетровск примерно одинаково с ценой на поезд, или немного дороже. Но времена перестройки некоректно сравнивать сразвитым социализмом Брежнева. В книге ,,Суда на подводных крыльях`` за 66й год прямо говорится об отсутсвии прибыли на первых двух судах, и прибыли на третьем судне.

[Garda__]

Цитата: Допис від real seaman  В книге ,,Суда на подводных крыльях`` за 66й год прямо говорится об отсутсвии прибыли на первых двух судах, и прибыли на третьем судне.

Что то в той таблице немножечко не то ;) Они сравнивают с автобусом, который едет Одесса-Херсон за 5часов, а там по трассе 200км. И Севастополь-Ялта за 3часа, а там 75км. Это или сильно советские дороги или советские автобусы или советское очковтирательство (был такой советский термин). С таким автотранспортом оно худо-бедно конкурирует. Но современный автобус в 2-3 раза быстрей. И экономичней кстати тоже. А СПК- как были так и остались.

Цитата: Допис від Вовчик  В десятку. І також вигідно в Польщі, Румунії, Литві.

А что там? Там тоже что и у нас регулярное пассажирское сообщение СПК отсутствует. Только туристов иногда возят.
Иногда кто то тужится запустить, год походят, посчитают убытки и закроются. В Болгарии в Варне в 2011 запустились громко и закрылись тихо. Прямо как Нибулон.

Цитата: Допис від Вовчик  Але що до СПК то економічна швидкість до 100км.

То наверно у лучших западных. У Боингов возможно. Ракеты, метеоры, восходы, полесья... в общем что у нас по рекам шастало, так 60-65км/час. Не смогли получается советские догнать боинга. Был еще с авиатурбинами, аж одна штука, тот наверно мог 100, но до развитого брежневского социализма не дожил.

[sergey71]

Цитата: Допис від Garda__  Но СПК все не вымрут, как паровозы, есть им ниша своя. .

А паровозы и не вымерли они трансформировались в АЭС и дают человечеству необходимую электроэнергию и тепло.

[Вовчик]

Цитата: . У Гонконгу немає псєвдопатріотів та інших "друзів" в такій кількості як у нас. + загальний рівень дурників меньший. Тому в них усе вигідно!, + Люди виходять відстоювати свої права за власним рішенням. А в нас тільки за гроші

В десятку.
І також вигідно в Польщі, Румунії, Литві, і так далі. Тільки не у нас. Бо то не цікаво мимо кишені. Не по фен-шую. Люди ж засміють.)))
Але що до СПК то економічна швидкість до 100км.
Потім на крилах кавітація. Падіння тиску на крилі, яке веде до високої витрати палива.

[sofyart]

На эти полесье и ветры - ставят мерсевские двигателя они фантастически экономные. В Херсоне востановили 3 шт

[real seaman]

В таблице все то. Там показано, что окупаемость у СПК была. Если интересно, вся книга на motorka.org. в любом случае, СПК - самый економичный вид быстроходных судов.
По расходу: катер Волга с газовским мотором расход 30 литров в час, скорость 70. Масса 1400+ пассажиры. В Рашке умельцы впихнули дизель - расход 16 или 18 литров в час. Кто из глисирующих катеров с аналогичными размерами и массой так может?