Оружие в массы

[Руслан 35]

Цитата: Допис від Шурави  Все это демагогия. Ты, что думаешь, что те кто "нагибают" не понимают, что в любом Жигуленке, может ехать "колхозник", у которого лежит на пассажирской сидушке тот же АКМС-МФ, калибром 7.62, законно зарегистрированный? Многих это остановило?

Жигулёнок это для красного словца, есть целая куча машин дешевле Инфинити....

Дело не в том как было, а в том как будет, а будет иначе 100%, так как в диалоге богатого с бедным выигрывает тот у кого пистолет. Но это уже не важно так как весы перестанут клонится в сторону богатых.

[Шурави]

Как знать, как знать...

[Slava SL]

Цитата: Допис від Руслан 35  так как в диалоге богатого с бедным выигрывает тот у кого пистолет

В любом диалоге выигрывает тот кто умнее, а пистолет это лишний повод выеб..... нуться тем , кто в жизни ничего не значит, а таких в нашей стране огромное колличество, вот и будут хвататься з
жлобы за оружие , что бы показать какие они крутые, выпьют водяры за 20 гривен, полирнутся пивом за 3,2 и начнут своим быческим телкам показывать какие они крутые. А по поводу мажеров , так тут еще страшнее картина получится, подрежет тебя мажорик, а ты ( в жигулях) с утра зол на весь мир, потому как тебе жена мозги проела за недостаток денег в семье, ты схватился за пукалку, выстрелил в мажора , ранил, и сел на пожизненное, зае...бись наказал мажора. В нашей стране оружие должно быть мега дорогим и недоступным иначе перестреляем друг друга.

[lom_her]

Попрошу обратить внимание на черезвычайную озлобленность нашего населения. Это связано и с низкими доходами и с коррупцией, бюрократией.
Считаю что украинцам короткоствол сегодня противопоказан. Культура пользования оружием может быть только у самодостаточных людей. А у нас пока 80% населения находятся за гранью бедности и грабить им не дает возможно только недоступность оружия.
А большие любители могут обойтись и без короткоствола. Я сам владею пятью стволами и без пистолета не комплексую, хотя хотелось бы пяток для коллекции....

[macleod]

Цитата: Допис від lom_her  Попрошу обратить внимание на черезвычайную озлобленность нашего населения. Это связано и с низкими доходами и с коррупцией, бюрократией. .

что-то в этом есть...

[Шурави]

Предлагаю на этом пошабашить.

Ибо оружие (кроме охотничьего) это есть зло, т.е. никому не нужный "головняк", с его проблемами, с попытками решить вопрос в случае применения, не важно законном или не законном, с перерегистрацией, сохранностью и т. д. и т.п.

Для повышения чувства собственного достоинства, не обязательно иметь ТТ или РГД-5, лучше "убейте в себе раба". (с)

А защитить себя можно словом, кулаком, перочинным ножиком или булыжником на худой конец.
С уважением, ко Всем...

[Rickov]

Цитата: Допис від Шурави  Ты, что думаешь, что те кто "нагибают" не понимают, что в любом Жигуленке, может ехать "колхозник"

у нас травма разрешена, у многих валяется в бардачке машины..... проблема в том, что в жиге их как небыло так никогда и не будет. Эта херовина нужна тем, кому есть ЧТО защищать и КОГО. Изредка в кабаке пуляются, но очень и очень редко.

[Dalnomershchik]

Оружие -- это обязательный предмет в одежде мужчины.
Оружие можно любить, или бояться или неуважать, но иметь и уметь им пользоваться должен любой взрослый граджанин Украины, при условии соблюдения ныне дейстующих в Украине норм.
Оружие и культура обращения с ним -- часть нашей общей культуры. И призывы не развивать культуру -- необоснованы т.к. изначально поверхностны, постсовковые т.е. рабские.

Нарезные короткостволы могут иметь только те кто професионально защищает других, а не себя.
Для защиты себя достаточно резинострелов и холодного оружия, которое надо разрешить носить и применять в случаях определенных законом.

Мечты.
Все случаи применения населением оружия (холодного, огнестрельного), рассматриваються в открытых судах с присяжными (до 12 чел), и / или с представителями местной общественности (до 50 чел), с првавом голоса: по вопросу "виновен или невиновен", без учета всего кроме как справедливо-ли застрелили негодяя? Все остальное по Закону.
Из людей сделали перепуганых рабов боящихся защитить себя оружием или помочь жертве негодяя. Это -- тупик постсовокой морали. Совок сгнил и эта гниль (от нынешних властей) про оружие: "которым эта вооруженная чернь сама себя перебъет" у меня вызывает отвращение.
Пример. Китай. Там нездоровые (из-за власти), люди просто ножами режут десятки невинных людей. США. Там простор нездоровые стреляют и их потом пристреливают на месте как бешенных животных.
Государство и власть обязаны: следить и выявлять потенциально опасных или склонных к таким действиям людей, а главное создавать условия, когда самый последний псих не захочет в "в своей хорошей жизни" ставить точку, а главное не делать из населения психов потенциально склонных к насилию (с оружим или без неважно), из-за безисходной несправедливости во всем.

[Andrey 09]

Ну да, ну да... Бог создал людей а Кольт уравнял их шансы...
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего чем одним добрым словом!
У южан в америке была поговорка - истинный джентельмен не может считать себя по настоящему свободным не имея в кармане револьвера...
Ребят самое страшное оружие это человек! Пьянок быдло может убить прохожего и пустой бутылкой или ножом. Сегодняшнее право такого прохожего это быстрый бег, или крепкие кулаки. А если быдло не одно а в стаде? Свободный человек должен иметь право и возможность пристрелить подонка посягнувшего на его жизнь!
После войны на руках у населения была масса оружия и как результат преступность сместилась.в сторону квартирных и карманных краж.

[Rickov]

В Одессе Жуков перестрелял уличных товарищей переодев оперативников жителями города и дав им право стрелять первыми. Очень эффективно. Методы проклятущего совка в мечтах Дальномерщика полста лет тому назад. Кстати складывается впечатление Владимир, что ты про этот самый совок ничего не знаешь..... Совсем ничего.

[TROPP.]

Цитата: Допис від Rickov  Дробовики двустволки 12 калибр у вас почем?

Дешёвые ТОЗы от 3.5 тык грн ( 1 ам.дол.- 8 грн) Сайги любые в магазине брать не стоит. Много разочаровавшихся продают в отличном состоянии,любого калибра и комплектации до 4 тык. грн.
Среднеценовые ИЖи от 6 тык. так же как и турецкие разных моделей.
Самый дешёвый итальянский "фиочче" - 8 тык.грн.
По теме : Нормальные у нас законы по оружию ребяты. Система построена так что бы максимально отсеять случайных. Все кто в состоянии, свободно его приобретают пройдя определённый бюрократический заслон,который в данном случае оправдан. Ну и любая система не совершенна, поэтому и проскакивают случайные идиоты. так ничего совершенного в мире нет....Оружие не должно біть дешёвым. Если не сумел заработать на него,не хер тебе его и иметь. Люмпену с оружием, в голову может прийти только одна мысль как заработать денег....

[Andrey 09]

Цитата: Допис від TROPP.  Люмпену с оружием, в голову может прийти только одна мысль как заработать денег

Так в том то и дело, что этот люмпен, в качестве оружия может применить все, что угодно, от бутылки до бейсбольной биты. А зачастую они-то, как раз и имеют холодное оружие или огнестрелы. А что при этом делать обычному нормальному человеку, который вечером идет с девушкой по скверику общаясь на романтические темы и вдруг навстречу трое или четверо пьяных быков с палками или ножами? Убежать? А как же девушка? А если это не девушка а жена, да еще и беременная? Что мало таких случаев в жизни бывает?
Да, я согласен, что разного блатного быдла могущего позволить себе огнестрелы тоже много, но тут уже наступают равные возможности. Если любой нормальный человек может получить разрешение на покупку оружия, и таких людей будет много то и быдло задумается: а стоит ли нарываться ведь перед пулей пальцы не покрутишь. Не зря американцы говорят: Кольт уравнял шансы людей.
А вспомните сколько раз пьяные крутэлыки влетали на машинах в толпы пешеходов? И что потом? Потом им давали условно и отпускали домой при этом не забирая даже права! Как вы думаете, если бы такое падло задавившее несколько человек на автобусной остановке, потом встретило на улице родственников убитого, что оно сделает? В лучшем случае отвернется и уйдет а в худшем еще и нагло ухмыльнется! А что бы это самое падло делало и как себя вело если бы знало что у этого человека (родственника) есть пистолет?
Извините сумбурно конечно, просто малеха накипело... Все это ИМХО.
Мое мнение оружие это как гранд флит - оказывает воздействие одним своим присутствием (старая английская пословица (гранд флит - флот владычицы морей))

[TROPP.]

Все Ваши аргументы правильные. Но в том и дело,что получить оружие вот лично Вам если это так необходимо нет никаких проблемм. И отстреливайтесь,владейте на здоровье. Справки нарколога,психиатра,и профильной медкомисии.Затем в разрешиловку и вуаля!!! Относительно не дорго в принципе доступно и на каком-то этапе как перед женитьбой,стоя в очереди подумать " а оно мне надо????" Можно дороже и без относительного гемора,ну так опять же - не люмпену.
А беспокоится о мальчике не защитившему девочку не стоит. Думайте за себя,а не за него....

[Andrey 09]

Так в том то и проблема! Каждый думает о себе, люмпен и прочее быдло с оружием а простым людям как? Да я могу получить разрешение но дело в том что каждый должен иметь право на это. Да оружие не должно быть дешевым, получить его не должно быть элементарно. Но возможность такую должны иметь все! Вот тогда и наступит демократия и свобода!

[Dalnomershchik]

Цитата: Допис від Rickov  В Одессе Жуков перестрелял уличных товарищей переодев оперативников жителями города и дав им право стрелять первыми. Очень эффективно. Методы проклятущего совка в мечтах Дальномерщика полста лет тому назад. Кстати складывается впечатление Владимир, что ты про этот самый совок ничего не знаешь..... Совсем ничего.

Ошибочка (или точнее софизм), у Вас вышла в Вашем складывающемся впечатлении и в Ваших выводах, про мои знания про совок и его правопорядок с правоприменением.
Мои знания (по обсуждаемому вопросу), не из РФ-ских кичевых фильмов-поделок или пропагандистских рассказов, а из личного опыта в т.ч. и профессионального. С оружием познакомился очень давно, приходилось им пользоваться в разных ситуациях. Причем не страдаю забывчивостью или "перезаписью в розовом цвете" собственных впечатлений об увиденом в прошлом. Отлино помню как и для чего, совок лил кровь простых людей.
Понятно, по возрасту и географии я не участвовал в (упоминаемых) событиях в Одессе, но мои родственники и знакомые там жили и их рассказы о той жизни не такие как в фильмах. Вас Евгений жестоко, нагло и цинично обманывают об истинных целях тех властей и тех условиях приведших к той ситуации в Одессе и не только.

Мои "предложения" или точнее мечты -- не о переодетых оперативниках кого-то лихо отстреливающих, это скорее предложения-мечты Ваших руководителей, воплощенные на экране чегоизволтите-режисерами.
Про людоедство в совковых столицах до, во-время и после войны фильмы почему-то в РФ не заказывают и не снимают. Стыдно за правду? А про нашу Одессу и наши дела снимают и впремешку с антиукраитнской пропагандой и брехней про наши межнациональные отношения.

Пресечение, задержание, а иногда и наказание на месте негодяя -- очень древний и очень эффективный алгоритм для достижения справедливости в некоторых случаях. Действует как привентивные меры.

Люди имеют право защищать себя немедленно и "с запасом", от любых реальных вредоностных преступных посягательств, в т.ч. и применяя разное оружие. И после этого не нести наказаний, а наоборот получать награды и признание от властей, за которых они "делают работу". Ограничение властями такого естественного права свободных людей, есть при рабстве т.е. в орде и т.п.

Есть институты шерифов, козачих патрулей, и т.п., но нужны и народные-местные-выездные суды, без предварительного следствия и возможно прямо на месте совершения преступлений. Возможны и профессиональные и выборные экзекуторы для реализации на месте вердикта суда.

Да, надо честно признать, часть современных людей не желают расставаться со своей дикостью, безсовестностью правовым нигелизмом и современное правоприменение не срабатывает даже в очень организованных и продвинутых правовых системах. А что хуже всего люди с таким качествами легко "пролазят во власть", при полном непротивлении простых и наивных-совестливых людей. Пример -- наша и Ваша Евгений, власти.

Я не призываю к немедленной легализации "суда Линча". Но если власть не может (преступно не желает), справиться с наведением элементарного правопорядка, то люди имеют право сделать это сами. И это сейчас проходит по всему миру!!! Наличие на руках у населения оружия только ужесточает схватку простых людей с преступной властью.

Про историю. Первая мировая война вооружила людей в "тюрьме народов", почти сразу же безвредного вождя орды шлепнули и все умылись красным и опозорились так, что до сих пор каються и стыдяться той дикости. Потомки-наследники (шлепнутых вождей), пытаються соседей выставить дикарями, а сами просто гибоны и записные клептоманы.
Нынешние вожди (и наши а Ваши), это все про оружие, помнят и им выгодна криминализированная обстановка и безоружный беззащитный облваненый, дикий народ ненавидящий соседей.

Оружие в руках свободного, ответственного человека -- всегда направлено в сторону преступной власти и только потом в сторону уличной преступности, которая всегда сотрудничает с такой властью, против в простых людей.

Оружие на руках это одно, вот последствия его применения -- вот главный вопрос.
Прошу прощения, что может не все по теме. Но рассуждения некоторых людей не применявших оружие, от том, что будет если все вооружаться короткостволами и смогут их применять, мне лично кажуться ошибочными в части страхов об массовых перестрелках в генделыках. Многие бояться дать по морде негодяю, а стрельнуть в него еще страшнее... Особенно потом.

[Rickov]

Нет тут никаких кичевых фильмов, про события в Одессе я читал в мемуарах многих людей, в том числе и маршала Жукова, ты и про "безвредного" вождя орды, коего имеешь в виду последнего царя Николая 2 с его проворовавшейся свитой тоже не в курсе, а я поясню, что тамошние события напрямую связаны с деятельностью его семьи и министров, ты бы выяснил существо вопроса то! Как так получилось? Кого крыл этот святой?
Основная масса сидельцев и типа простого народа страдальцев от совка- это уголовники, и не будь грузина Джугашвили, не было ни тебя, ни твоей Родины, ни, уж тем более страны Украина. Собственно этот человек знал кем управлял, в то время это малограмотный народ с психологией крепостного, а жизнь диктовала свои условия, как собственно она их диктует и сейчас.

Добавлено через 18 минут
И еще, казаки у нас имеют свою организацию - казачье войско, это полу военная структура. Да и у простого населения стволов на руках очень много. Травматы так вообще продавали как сигареты в магазине, но особой популярностью не пользовались, щас на них нужно курсы проходить, проще купить пневматику, но тоже не сильно популярно

[Andrey 09]

Ну вы блин даете! Опять скатываемся е старому спору? То сто жуковские методы чистки были это исторический факт. И ему за это потом досталось ведь преступники классово близкий элемент. А историю нам всем надо учить!!! Но все это к оружию имеет мало отношения хоть и имеет!

[Rickov]

Цитата: Допис від Andrey 09  Ну вы блин даете! Опять скатываемся е старому спору? То сто жуковские методы чистки были это исторический факт. И ему за это потом досталось ведь преступники классово близкий элемент. А историю нам всем надо учить!!! Но все это к оружию имеет мало отношения хоть и имеет!

Ну почему же не имеет? Все новое это хорошо подзабытое старое. раздавать крепостным оружие никто не стал тогда, не будет этого делать и сейчас, точнее раздать то можно, но вот применить его будет невозможно.... Тюрьма

[Valeron]

Цитата: Допис від Rickov  точнее раздать то можно, но вот применить его будет невозможно.... Тюрьма

Согласен .Многие наверно не знают о том, что правомерность применения оружия ,будете определять не ВЫ !! А следователь с нач.милиции и прокуром....и "правомерность" будет зависеть от основного фактора , а именно : аппетит и настроение этих "дядек" !!! Тем более на улице, когда "агрессор" и его влиятельные родственники , превратятся в жертву , Вашего вероломного и безосновательного нападения . В доме или квартире шансов остаться на свободе конечно больше, но выше приведенные факторы честного расследования (аппетит и настроение) , никто не отменял.Единственный фактор , который вас оправдает , это ваша собственная жизненная позиция: остаться живым, но " плохим" или мертвым, но "хорошим"....Они этот закон примут и раздадут, если нужно оружие в массы, что бы заработать на продаже и разруливании.....Выстрел с травматического оружия у нас приравнивается к выстрелу из боевого.... и защищать себя придется не только на улице , но и в суде. . Общество возможно готово к вооружению , но людей защищать будет некому...

[Dalnomershchik]

Цитата: Допис від Rickov  1.Нет тут никаких кичевых фильмов, про события в Одессе я читал в мемуарах многих людей, в том числе и маршала Жукова, 2. ты и про "безвредного" вождя орды, коего имеешь в виду последнего царя Николая 2 с его проворовавшейся свитой тоже не в курсе, а я поясню, что тамошние события напрямую связаны с деятельностью его семьи и министров, ты бы выяснил существо вопроса то! Как так получилось? Кого крыл этот святой? 3.Основная масса сидельцев и типа простого народа страдальцев от совка- это уголовники, 4.и не будь грузина Джугашвили, не было ни тебя, ни твоей Родины, ни, уж тем более страны Украина. 5. Собственно этот человек знал кем управлял, в то время это малограмотный народ с психологией крепостного, а жизнь диктовала свои условия, 6. как собственно она их диктует и сейчас. 7. И еще, казаки у нас имеют свою организацию - казачье войско, это полу военная структура. 8. Да и у простого населения стволов на руках очень много. Травматы так вообще продавали как сигареты в магазине, но особой популярностью не пользовались, щас на них нужно курсы проходить, проще купить пневматику, но тоже не сильно популярно

1.Все мемуары при совке подвергались цензуре. Да и сами их авторы имели внутри своего цензора. Мемуары человека, забрасывающего труппами своих солдат высотки и окопы противника, не могут быть правдивыми. Такие же методы с мирным голодным, безработным населением необеляются так просто. Люди все помнят.
2.Евгений Ваши слова -- слово в слово подходят к любой Вашей власти в .т.ч и к нынешней. Аморальность Ваших вождей, на фоне куполов с крестами, осталась. Тогда крыли, счас деребанят и все-так же врут народу.
3. Уголовники из народа, не прилетают с Марса. Их рождает обстановка созданнная преступными властями. Это же очевидно.
4. Я ничем не обязан "родному брату алоизовича" с мингрельской кровью. Моя родина была (до этих упырей) есть и будет. Держиться она на людях ее любящих, свободомыслящих и вооруженных разным оружием. В т.ч. верой, терпением и памятью.
5.Знал этот упырь только про себя и себе подобных упырях. Не знаю Евгений как у Вас, но про своих родственников я знаю. Были они грамотные, с психологией свободного человека. Сами себя защищали, обрабатывали свою землю, кормили себя и свой народ, растили детей и не хотели отдавать землю бандитской власти. Землю пришлось отдать, т.к. из Вашей столицы прибылы гонцы от упыря и угоржали всех уничтожить, кто не отдаст землю. Землю отдали, но рабами не стали, ничего не вышло у упыря. Это на Вашей земле у него все легко получалось и получается.
6. Сейчас преступная власть диктует только одно: все должны стать рабами или слугами . Во всем мире это проявляется и по разному. У Вас очень ярко, т.к. никто не ожидает бунта условно сытых рабов. Вот Ваши упыри у Вас и удивляются: Что ж такое? Как же ж так?
7. Если не секрет Евгений. Вы лично участвуете в этом войске и какое у Вас звание? Или Звания.
8. Может я что-то упустил, но я обсуждаю проблему нарезных короткостволов в массах, а не резинострелы или пневматы, это вообще должно продаваться открыто при предъявлении справки из психдиспанцера.
Вот и показательна непопулярнось "цяцек" у Вашего народа. Другое дело настоящее короткоствольное оружие. Мое мнение такое оружие должно быть разрешено к ношению и применению тем кто защищает кого-то профессионально, а не только для своей защиты. Другим -- без ношения, только для дома. Такое оружие дисциплинирует и развивает свободного человека. А рабу конечно же настоящее оружие -- никчему. Или точнее пока никчему, т.е. пока не захочет зделать этот шаг, чтобы стать свободым человеком.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Допис від Rickov  Ну почему же не имеет? Все новое это хорошо подзабытое старое. раздавать крепостным оружие никто не стал тогда, не будет этого делать и сейчас, точнее раздать то можно, но вот применить его будет невозможно.... Тюрьма

Шедеврально!
Вот у Вас его и никогда и не раздают для взращивания свободных людей из рабов. Раздают только для защиты упырей от внешних упырей.
Когда начнется его массовое применение, тогда это остановить или присечь будет невозможно. Прийдется переделывать писаные Законы под реальные.

Добавлено через 16 минут
Люди должны сами себя защищать и не ждать что за них это кто-то сделает. Предполагаю о возможности возникновения соцсети, по такому вопросу.
Свидетели в видеозаписывающими устройствами (телефоны, автовидеорегистраторы), видеонаблюдение, спутниковое наблюдение, СМИ, адвокаты -- есть уже и сейчас. (Понятно в поле этого может и не быть.) В будующем обязательно будут суды с присяжными и/или представителями общественности.
В любом случае вопрос об оружии развивается (в т.ч. и под давлением Денег), и бесконечно сдерживать это в рамках устаревших законов -- не выйдет.