Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Для любой цепи, которую ты хочешь повесить на предохранитель, можно измерить потребляемый ток.
Предохранитель берешь с небольшим запасом из имеющихся возможных.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

старую проводку в утиль,хз что там нах..епутали.у меня предохранителей нет,они в контроллере,в аккумах.блоки предохранителей в лодке 10-20 шт считаю такой же херней как и по 50 автоматов в однокомнатной квартире.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

не думаю,что хорошо одним предохранителем потушить пять,шесть подключений. из-за того что кто то один коротнул;-) ну всмысле к.з на одной нитке а вырубило пол лодки.
но и фанатизм по 50 штук не приветствую;-)

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

У меня ни одного предохранителя в катере. Надо делать! Провода тщательно изолированы, паяны, обжаты кольцевыми клеммами, и прикручены к планкам гайками еще лет 30 назад. Но нужно предохранители ставить...

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Посмотрел разные схемы, на плюсовой провод идущий из командера на приборы, никто не вешает предохранитель, а на подсветку с габаритами 1-5А.
Ещё вопрос: как думаете, хватит ли провода 2.5кв. (от аккума к торпеде) для основного питания потребителей? А именно:
Топовый огонь, подсветка трёх приборов и габариты с кормой, фароискатель, две противотуманки, сигнал, рация, три галогеновые лампы (20Вт.) каюта, пять ламп (20Вт.) кокпит, один прикуриватель, 5 Юсб розеток, ручная кнопка помпы, эхолот. Вроде всё перечислил. :smuschenie: Со временем, лампы заменю на диоды.
Понятно, что всё сразу не будет включено, надеюсь! %OD
На холодильник кину отдельный провод от аккума.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

На прикуриватель я бы кинул на прямую провод от аккумулятора, через предохранитель 20ампер

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Благодарю, принято! :ok:
А как с главным вопросом по сечению провода в 2.5 кв.?

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Я бы 6 квадрат бы кинул:smuschenie: сейчас кабельная продукция усеченная ,медь уже не та.а вдруг со временем захочешь подключить что то многожрущее? на диоды 2,5 за глаза.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

А почему 6 а не 12, я в шоке, на диоды и 0.75 с головой.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Цитирую: "вдруг со временем захочешь подключить что то многожрущее?"

Добавлено через 3 минуты
У меня от аккума на панель приборов , и назад к генератору установлен кабель именно 6 квадратов.Чем больше я буду подключать потребителей на этом пути, тем больше будет падение напряжения......
Так что чем толще, тем лучше, и погрешностей меньше.
А для ПЛМ это не так важно, потому что цепь аккум - генератор находятся возле мотора.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Например , нагрузка в 100 Вт.
При напряжении 220 Вольт получаем силу тока 0,45 Ампер . Прокатит и провод 0,75 кв.мм.
При напряжении 12 Вольт и при той же нагрузке имеем уже 8,33 Ампер. Провод 0,75 уже не прокатит.
Попытался обьяснить , как знаю.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Длина линии какая плюс минус? 2.5 мало будет.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Потому что физика наука точная.
Считаем. 8 ламп 20 Вт. 160вт
2 туманки по 55 110вт
Фароискатель50 минимум.
Ходовые огни приборы 7 точек даж по 3 21вт
5 юсб розеток 60вт.
Помпа эхолот 100вт.

Итого не много ни мало 500вт.
Прикуриватель не считал, лень мощность искать, но она там приличная. Рацию тоже лень искать.

Исходя что всё одновременно включатся не будет делим напополам 250 ватт. И считаем от этой цифры.
На длине ветки 5 метров, только что с Саней разговаривал, падение напряжения 1.7 вольта. Это при сечении 2.5
При нагрузке 500ватт падение уже 3.5 вольта. Маловато будет, всего 8.5 на выходе..
При кабеле 6мм2 и нагрузке 250 падение 0.7 вольта, при нагрузке 500 1.5 вольта.
При кабеле 10мм2, и нагрузке 500 падение 0.8 вольта.

Это всё для медного кабеля, и длины трассы 5 метров. Если длину увеличить цифры будут другие. Как по мне нужно ложить 6-10 мм2. Разница в цене там не критическая зато запас карман не тянет.

P. S. Я ещё когда электрикой по квартирам занимался, классическая ошибка. Там 12 вольт, там толстый провод не надо. Всё с точностью до наоборот. Чем ниже напряжение тем толще кабеля.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Есть таблица , металл (медь, алюминий), сечение, сила тока !
Смотрим и выбираем с запасом!

Глазами, руками, проверяем материал(медь , или фуфел) и смотрим сечение. Продавцы обычно сами уточняют(если спрашивать !) соответствует сечение заявленному или урезано. Берём то что считаем нужным !

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

На текущий момент это ДОЛЖНО быть ПЕРВООЧЕРЕДНОЙ задачей так как даже при наличии обсуждаемых исправных аппаратов защитного отключения с соответствующими параметрами последствиями АВАРИИ может быть ПОЖАР и даже при 12 Вольтах постоянного тока ПОРАЖЕНИЕ электрическим током!

В "лучшем" случае может быть не значительное не соответствие санитарным нормам, электролитическая коррозия оборудования, ...!

ОБЯЗАТЕЛЬНО!

По возможности как можно ближе к источнику питания.

Принцып выбора параметров аппаратов защитного отключения как и для низковольтных сетей электроснабжения. Установкой самих аппаратов защитного отключения и с указанными параметрами заодно выполняется ещё одно требование нормативов по обеспечению безопасности как и в низковольтных сетях электроснабжения.

Нет!

Это не говоря про в общем планируемое противоречие здравому смыслу.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Когда человек не такой, как вообще, потому один такой, а другой такой, и ум у него не для танцевания, а для устройства себя, для развязки свого существования, для сведения обхождения, и когда такой человек, ежели он вчёный, поднимется умом своим за тучи и там умом своим становится ещё выше лаврской колокольни, и когда он студова глянет вниз, на людей, так они ему покажутся такие махонькие-махонькие, всё равно как мишы… пардон, как крисы… Потому что это же Человек! А тот, который он, это он тоже человек, невчёный, но… зачем же?! Это ж ведь очень и очень! Да! Да! Но… нет!

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Умный!!!! Аж страшно...

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Ок. Провод затянем 10 кв., потом от него буду плясать! :ok:
На него надо общий предохранитель поставить Ампер так на 30? И если да, то где лучше ставить: ближе к аккуму или к панели?

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Вот тебе неплохая статья. Там по последней табличке для 10мм2 и 30А нагрузки получаем максимальную длину линии всего 2,4м.
С одной стороны там маленькое падение напряжения (всего 2%), но с другой стороны провода сейчас все хуже и хуже по качеству.
Потому я бы ориентировался именно на эти цифры.
И мне кажется что 2,4м для тебя маловато будет.
Правильнее ставить ближе к аккумулятору. Тогда будет учтено падение напряжения на проводах.
Но я бы не заморачивался и ставил где тебе удобнее.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Начал статью читать, аж голова кругом пошла и цифры начали летать перед глазами! %OD
Это для двухжильного провода, а для одножильного умножаем на 2, получаем 4.8 м., вроде ном! :ok:
От аккума до точки распределения 5 м., я тяну 10 кв. провод, запитую его на общую планку и с неё буду брать на каждый потребитель через предохранитель. Задумался, а нужен ли общий мощный предохранитель перед остальными? :neznayu:
Ещё вопрос: буду затягивать провод, тянуть ли ещё и минус такой? Изначально на всё минус был взят с корпуса. :smuschenie:

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Статью читать не надо. Вся суть в последней табличке.
Ну или если совсем умничать - еще в предпоследней.


Ну на 2 множить нельзя. Какой бы он ни был корпус, сопротивление он все равно добавит.


Если все нагрузки имеют свои предохранители и суммарные номиналы не сильно выше 30А то нафиг не нужен.

Я бы не использовал корпус как минусовой провод. Хотя может для длинномера это и допустимо.
Тут спорить не берусь.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Вопрос длинномерщикам: откуда Вы брали минус на приборы? Критично ли запитать сеть, с минуса корпуса?
Просто, всю проводку перебрать не получится, и многие потребители так и останутся висеть на минусе корпуса. Я, нашёл только минус сигнала, рации и буду ставить холодильник, тоже могу взять минус с аккума.
Вот и задумался: стоит ли тянуть с аккума минус на часть приборов, если половина из них останется запитана на корпус? :smuschenie:

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Поделюсь своим опытом !
Проводку собирал в 2016 году , было всего 3 предохранителя - на прикуриватель с магнитолой , на помпу , на ходовые огни и клотик . Вопросов не возникало кроме как предохранители взял стекляшки которые не так распостраненны как автомобильные еврики - это был минус (хоть и менял только раз предохранительна помпу но все же стекло есть стекло )
далее лодка 2 раза тонула и все было вводе ... при перестройке решил тянуть в се по новой, старый провод вся изоляция стала дубовая и местами при сгибании трескалась ... Сейчас собрал на колодке автопредохранителей по 2 проводной схеме + и - к каждому потребителю тянул . Силовой провод идет сугубо на мотор через прерыватель массы и отдельно тянул 4 квадрата провод + и - от акб на блок предохранителей и разделял + часть потребителей через замок зажигания а часть на прямую , собирал на прошлой неделе оперение мотора детали все металические хоть и окрашеные но все же коротнул провод от стартера с корпусом двигателя (масса силовая на мотор была отключена ) и у меня на начало плавить провод на акб минусовой тот что 4 квадрата ... это все в гараже , в процесе сборки , вовремя увидел скинул чехол-обручалку с мотора и в салоне скинул быстренько клемы с акб . Поменял после этого провод тот что 4 квадрата и добавил еще предохранитель на массу 25 ампер . Очканул знатно - только собрал и тут те на такой привет с проводкой ... Благо что в гараже а не на воде и не повредило ничего критично кроме провода от акб до колодки распеределения масси на потребители .
Предохранителей лишних не бывает ! и провода если не уверен - лучше взять и поменять - дешевле безопасней и спокойней .

Добавлено через 1 минуту
Сильно геморно добраться до проводов приборов или сложность в протяжке провода ?

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

И то, и другое.
Провода все спрятаны, добраться до них гемор ещё тот, надо разобрать всю обшивку, а это длинномер!
И как ни старайся с 2-х проводной схемой, но на корпусе минус останется. В принципе, минус был запитан с корпуса и до меня, всё работало без проблем! Просто, хочу понять: стоит ли заморачиваться с протяжкой минуса для сигнала, рации и холодильника?

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Сигнал и холодильник стоит стоит протянуть просто 2*2.5 кабель взять и хватит с запасом , у рации нет такого потребления и можно взять с корпуса тогда !
на автомобиле провода на вентилтор охлаждения идут по 1.5 квадрата а он на секундочку жрет 10-15 ампер , и все работает норм а на катере чем отличие ? вот предохранитель я бы поставил на каждый девайс , так спокойнее , и масса тогда никак не повлияет ни на что , кроме того факта что со временем окислится может и пропасть - лечится как и на машине почистил и обратно прикрутил

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Предохранители будут на каждый девайс свой! :ok:

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

На рацию 5 ампер на сигнал 10 а на холодиньк 20 А
Лучше чтоб перегорел предохранитель а не провод ...

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Медная жила сечением в 1 квадрат рассчитана на 10ампер. Так что все норм.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Лучше один толстый провод минусовой протянуть. Пусть обшивка будет нейтральной.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

тут ещё вся фишка в том что есть такая заморочка с массой! а именно, корпус под отрицательным потэнциалом,тоесть просто видит массу но не работает как проводник!нет тока! и корпус под массой - проводник,тоесть часть проводки!
я за "двойную" проводку!;-)

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Antonioni2007, Дмитрий 4146, Вы меня не совсем поняли. Я и сам понимаю, что двойная проводка лучше, но, часть сети в любом случае остаётся с минусом от корпуса! Поэтому и спрашиваю, есть ли смысл для второй части сети тянуть минусовой провод? Или всю сеть оставить на корпусе, впрочем, как и было в этом катере всегда! ;-)

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Протяните двойную - хуже не будет !
Оставите ту концепцию что есть на катере в данный момент - тоже будет работать .
Нету конкретного противопоказания пускать массу по корпусу , она там и так будет полюбому !

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

яже и говорю,одно дело просто корпус видет массу!(и фиг с ним.через двигатель масса на корпусе всегда!) а другое дело когда корпус проводник массы!!!я против корпуса в роли проводника.... я это имел ввиду!
если плавающее к.з. в старой проводке не устранено,то всё в утиль и везде двойной подвод!(+ и -).и пусть себе корпус видет дальше массу от двигателя доооолгие годы!ну и про предохранители не забываем)))
п.с. я понимаю что не люмуний,все авто так с массой на корпусе,корпус минусовой провод всем потребителям...и ничего...но!вспомним наш отечественный автопром точнее как быстро он гнил;-)

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Для переменного тока 220В.
Таблица для 12В ниже.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Помогите, плиз, электрику минус третьего разряда %OD
Имеем реле переключения аккумуляторов. Схема подключения на картинке. В схеме указаны два предохранителя, а выбор номиналов описан в инструкции так -

"Для защиты от аварий во время монтажа устройства до начала работ установите предохранители как можно ближе к аккумуляторам. Предохранители защищают кабели при коротком замыкании положительного проводника на корпус автомобиля или катера. Все кабели, идущие непосредственно от аккумуляторов должны быть защищены предохранителями. Номинал предохранителей выбирают на 30-50% больше номинала реле. Например, для устройства, рассчитанного на 100 ампер, потребуется предохранитель на 130-150 ампер. Реле рассчитано на перегрузку в 600% от номинала, однако выдерживает такой ток всего лишь в течении нескольких миллисекунд. Для сигнальных проводников достаточно предохранителя на 5 ампер".

Вводные такие - Номинал реле 80А. Генератор выдает максимум 15А. На стартовый акк в схеме (свинец) будут заведены все потребители(2 эха, огни, 2 помпы), на сервисный (лифер) - электромотор.
Все потребители с предохранителями.
Вопрос - нужны ли два предохранителя, указанные на схеме? Если да, то какого номинала?
Нужен ли предохранитель на сигнальный провод?(активация реле происходит от поворота ключа в замке зажигания).
Дякую!

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

так собственно в этом и ответ;-)
если уж совсем по схеме то,80А ставим 100,(я бы 80 и поставил..).. все потребители с своими предохранителями, гут, но! фишка в том,что максимум близко надо к аккумам,сохранить проводку ежэли чего и аккумы.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

все равно не соображаю - сейчас схема такая акк-выкл массы-потребители с предохранителями. на аккуме предохранителя нет.

зачем тут их два? на случай если коротнет само реле? почему 80А?

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

у аккумулятора только для того чтобы если к.з. то отсечь сразу источник напряжения!!! тоесть устранить силу которая будет жечь проводку.и тем самым спасёт сам аккум от напряга работать сварочным аппаратом(недолго!) и продлит жизнь.
два потому что источников(аккумов) две точки ну два источника.и по массе они видят друг друга.
отсюда я и взял цифру 80.да по паспорту предохранитель можно с запасом но я для перестраховаться,ну что бы пусть чуть раньше испугавшись сгорит,чем стойко ждал критичных показателей и вдруг сгорит уже поздновато нагрев аккум дожидаясь...;-)

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

А почему + от генератора и стартового АКБ не идёт потом на сборку ?
На схеме нет его(я не увидел).
Если + через замок зажигания, то предохранители с двух сторон желательно (с стороны стартового АКБ и с сервисных АКБ (на схеме есть).
На сигнальный провод предохранитель не нужен , он ведь сигнальный (токи минимальные, сечение минимальное) , а не силовой .

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

плюс от гены идёт через стартерную клему для зарядки аккума..там он не предусмотрен(ну х.з., может не обяз?)... эта нитка для заряда от гены!скорее гена помрёт чем коротнёт,ну или в случае к.з. гена отрубится...(возможно)
те два злополучных предохранителя о которых тут речь для самого реле или изза самого реле , которое контролирует работу разного от разных аккумов,так же и их зарядку. тоесть имеем зарядные токи имеем расходные(потребление) и дирижируем аккумами в электронном виде для контроля разряда и заряда... предохранители отсекают один от другого в случае айай,и реле отсекает в априоре понимая что слушая музыку идя на трол электро двигателе спасаем заряд в стартерном любой ценой...
п.с. как то так;-)