Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Добрый день! Прочитал тему в разделе и подумал нисоздать ли новую правильную под конкретные задачи. Из соседней темы понял што переключатели должны быть мощные и минус тянуть к каждому прибору. Про зарядку вихрей неинтересно (времени осталось мало) токо без обид:ok:
Задумка такова. Как все правильно сделать! Для начала проложил трубы пластиковые (диамером 50мм) по бортам потом в нужных местах просверлю отверстия для проводки (под динамики, освещение....). А дальше усе мой опыт закончился (ну неселен в електрике) Подсказывайте. Щиток приборов буду ставить от ваз 2105 (там все необходимые приборы есть)
Интересует какие выключатели и где брать, толщина кабеля, как и куда всунуть предохранители? Ну и што еще понадобится? подсказывайте кто как и чего сделал, ато политика политика. Хочется сделать раз и навсегда. (как всегда невовремя електрик уволился).

ПС модераторам если щитаете што тема ненужна обьедините ее с другой.

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

Да тут писать и писать... лучше чтоб по месту кто-нибудь показал-рассказал...

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

А что из мощных потребителей планируется?
Я не электрик, но тоже недавно этот вопрос обдумывал. Если под лебедку то тянуть не менее 10 квадратов от АКБ к "электро щитку".
Прерыватель массы на "+" максимально близко к АКБ.
Помпу с датчиком (поплавком), для того что бы лодка не случайно утонула на стоянках, можно подключить мимо прерывателя на прямую к АКБ через предохранитель.

Кстати вопрос а кто что думает, если нет потребляющих электроенергию во время стоянки про замену прерывателя массы предохранителем 80-100А. (либо от газели, либо от усилителя сабвуфера, цена 25-50грн). Т.к. во время стоянки нет потребления, то и массу не нужно скидывать, а если не дай бок где то коротнет проводку то от пожара спасет предохранитель.

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

Если с таким предохранителем закоротить "проводку", что питается слаботочными проводами - пожара не миновать, особенно если этот провод на длину лодки. Он раскалится и пока не сгорит сам будет жечь все с чем касается. Поэтому, соблюдайте старую пропорцию предохранитель (если плавкий) в 3 раза больше тока нагрузки. Если нагрузка мощная, например цепь стартера - то или под присмотром содержать или выключать.
Кроме этого неухоженные держатели предохранителя могут обеспечить такое падение напряжения что и мотор не заведешь. А на 12 Вольтах и пол Вольта жалко когда стартер крутить хочется.

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

У меня следующим образом:
АКБ-Плавкий передохранитель (от Газели, в корпусе пластинки прикрученные винтами к клемам)-Прерыватель массы-отдельные предохранители потребителей.

Суть вопроса, уйти от прерывателя, получив схему
АКБ-мощный предохранитель-предохранители потребителей.

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

Вот бы Niyazovitsh(Днепропетровск) сюда заглянул со своим Крымом!!!:smuschenie::smuschenie::smuschenie:
Более грамотной проводки, я в лодках пока не видал!:ok::ok::ok:

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

полностью не согласен!

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

Категорически "против"! Ни от чего предохранитель не спасет.

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

Да ладно,есть у нас еще один разбирающийся в электрике Сня ПАСИК довольно грамоно подходит к этому делу.

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

Я выключатель массы (Прогресс) поставил на "-" АКБ, "+" кинул на колодку от "ГАЗель"и от нее: 1) на двигатель; 2) на колодку предохранителей под приборную панель сечением 4 мм2; 3) ... у меня нет лебедки, но для нее отдельно бы кинул провод 4 мм2. И уже колодки предохранителей через тумблера на свет, эхолот, помпу, музыку... и т.д.

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

Так так так..... В аккурат по теме тема. Нуно все оч внимательно читать! Сам не дока а хочца шоб было хорошо! Сразу вопросик возник, а накой под лебедку 10 квадратов???? Сварку параллельно подключать? По жизни делаю проводку из расчета 1 квадрат на 4 ампера, и все всегда тип топ! А тут 10!!!! Не занадто????

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

С чем именно? Обоснуй
"-" На корпусе лодки есть от мотора, даже если мы минус на корпус не сажали

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

Расчет сечения проводки и защита цепи или если надо потребителей производится из конкретной длины линии и мощности потребителей. Не ждите конкретных ответов на общие вопросы. Хотите дельных советов нарисуйте от руки схему что где будет стоять и номиналы потребителей, тогда можно конкретно советовать сечение кабеля и необходимую защиту для цепи и (или) потребителя. К примеру длина лодки 4,6м АКБ в носу лебедка на носу достаточно 4 кв.мм на лебедку но к двиглу в зависимости от мощности и типа стартера от 16 кв.мм. Та же лодка но АКБ в корме на лебеду надо 6 кв.мм на двиг от 10кв.мм. При расчете проводки надо учитывать и экономическую целесообразность, но и без глупой экономии.

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

Я повторюсь... писанины много! если есть вопросы, могу по телефону...

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

10 квадратов одножильного не так дорого стоит что бы на этом экономить.
Акб в корме, лебедка на носу, к лебедке у меня 4 жилы по 1.5кв (может и по 2.5 уже не помню), т.е. не меньше 6ти квадратов. Подымаю якорь на заведенном моторе. По показаниям эхолота напряжение просаживается с 14 вольт до 10 вольт а иногда и ниже. АКБ в норме, зимой без нареканий трудился на авто. Меньше напряжения, меньше мощности и оборотов на лебедке.

Добавлено через 7 минут
Из 4х постов, 3 на грани флуда.
Зачем было говорить А если нет желания говорить Б?
Если есть что написать, пожалуйста не поленитесь, ведь это форум, Вам потом многие, и я в том числе, благодарны будут.

Добавлено через 9 минут
Раз от А до Я то давайте поэтапно систематизировать.
1 Прерыватель массы максимально близко к АКБ. По этому вопросу нет возражений?
2 Прерыватель массы ставить на "+" или "-". Вопрос отрыт, прошу специалистов аргументировано высказываться.

Предлагаю закрыть второй вопрос после чего идти дальше.

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

Честно говоря мне тоже очень понравилось.

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

На минкоте заводской предохранитель на 30А при зацепах за коряги срабатывает.

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

А я разве Я сказал, что у Пасика "руки из жопы"...:nizia::nizia::nizia::nizia:

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

Начало положено! думаю сдесь рядышком нужно будет и мощные предохранители ставить (типа газелевских).

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

Посмотри, пожалуйста, эту ел. схему.
Будут вопросы задавай.

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

надо теперь на 15-20 страниц расписать что и для чего...

Добавлено через 2 минуты
в 10 посту я все описал, что еще нужно? Флуд, это как раз то, что в 15 посту...

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

А Вам какая разница, с Вас в этом плане судя по всему толку мало, эмоций много!!!
А кто то может и сможет разжувать подробно или просто не поленится

Вы достаточно разбираетесь в электрике, что бы аргументировано обосновать, что лучше на лодке прерывать "-" или "+"?

P.S. Из 5ти постов 1 полезный, 4 - флуд. Цель?

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

Вот пример проводки Buster , размыкают +, но автоматическая помпа остается вкл.

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

Рекомендую такие приблуды. Надёжно, удобно на случай поиска неисправности или модернизации.

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

Себе планирую сдельть примерно так

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

Используем только закрытые, открытые и советские разьёмы не используем. Не могу найти нормальные обжимкидля закрытых коннекторов - любые проживают 3-4 месяца и потом в корзину.
То Денис Бреговой По поводу чего разрывать -Денис у тебя масса приходит с мотора, то есть она априори присутствует, даже если ты разорвал её выключателем и КЗ получить,когда у тебя разорван минус выключателем очень легко. А вот когда разорван плюс, то КЗ получить очень сложно, поскольку он присутствует только на участке аккумуляторная клемма-выклбчатель. Мы всегда рвём плюс, а автомат помпы бросаем на другой контакт выключателя, тот который приходит от батареи.

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

Ты меня просто засмущал :smuschenie: тем более, что в электрике мне товарищ даже голову приложить не разрешил (кроме пожелания и размещения потребителей).
Просмотрел схемки из интернетов, которые я приволок, и сказал: "Отойди, маЛчЫк!" :-)) ))))
В схеме ничего революционного, она подобна схеме, которую выложил Walentin, в посте №20 (у меня ходовые огни так же включаются вместе с габаритами, очень удобная фишка, в сумерках не забудешь)

Как это делалось:
- размечены точки потребителей
- нарезаны нужные провода по длине (+ немного для удобства монтажа)
- лужение и обжим ( полезные фишечки + инструмент из поста Карапуза)
- разложено по веткам и закрыто разрезной гофрой
- собранная схема разложена по лодке и подключена
- всё притянуто к бортам,карточкам и проч, что бы не тёрлось болталось, нигде.
*! - расстояние от аккумулятора до стартера и до прерывателя массы по возможности должно быть минимальным.

Электрика это система жизнеобеспечения судна, на ней мне экономить не хотелось, поэтому прерыватель массы, планка "-" и блок предохранителей,
были выбраны не самые бюджетные, правда, выбирать приходилось "из того, что было"

На фотках:
В рецессе:
В над аккумуляторным ящиком прерыватель массы (Новозеландский, хороший) стартерные провода: один сразу с "-" брошен на мотор, "+" ессно через массу и ключ зажигания.
У меня разрывается "+" (вопрос религии), но в случае (крайне эфемерном) замыкания одним махом снимаешь нагрузку со всех потребителей судна.
На ещё пару проводов и пимпочку под прерывателем массы не обращайте внимания, это питание трима СМС и его персональный предохранительный блочок.
! развоздушка бака выведена за борт, так что аккум рядом с баком хоть и не совсем фен-шуй, но в этом варианте я спокоен.

Под консолью:
""+" на блоке предохранителей, "-" на планке, дальше каждый потребитель запитан отдельно: Предохранитель-Тумблер-Потребитель(группа потребителей)-Планка.
Немного больше проводов, но при таком монтаже добавление/снятие потребителя не вызывает гимора никакого, удобно.
Провода, по задумке, уходили под карточку по центру консоли, но, когда лодка уже была собрана, консоль пришлось немного двинуть вперёд, так как неожиданно подвернулась отличная капитанская тубаретка, а меряли размещение консоли изначально под другое кресло.

Сори, что не сразу ответил, заработался :)
Фото рецесса и разводкой под консолью, ну и пара фоток просто так, с прокладкой проводов, и консолью:

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

Да, действительно по человечески сделано...

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

Спасибо Гена, я об этом как раз говорил раньше, если я задаю вопрос это не значит что я не знаю на него ответ. Я просто стараюсь ничего никому не доказывать и безапелляционно утверждать. Проще наводящими вопросами помочь разобраться и подвести к принятию решения.
Мало того если лодку транспортируем на лафете то выходит связь:
ПЛМ-корпус-тарлеп-лафет-фаркоп-"-"АКБ авто. Правда "+" от АКБ авто даже теоретически на корпусе лодки очень тяжело нарисовать.

А если посмотреть с другой стороны (случай с лафетом откидываем): Электрика построена следующим образом АКБ "-" - прерыватель- масса мотора и соответственно лодка. То на не рабочем моторе мы отсекам массу без проблем. Зато на рабочем моторе и с замкнутым прерывателем, в случае проблем с проводкой , закоротить "+" на корпус очень велики шансы.
Для себя решил размыкать "+"
Добавлено через 2 минуты
Это мое:smuschenie:
Был удивлен как подоражал прерыватель массы от Газели. (240грн), и китайцы начали штамповать корявые клоны, на рынке по 120грн.

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

Смазка бомба!!!! Не пожалеете. Себе изначально ее покупал (около 100грн) для гребного вала, командера, наконечников тросов, шарниров дроссельной заслонки, а использую практически везде. Изолента и не только от 3М - вещь.
Инструмент у меня по проще, но тоже справляется.
Для крепления не тяжелой проводки не плохо зарекомендовали себя площадки с двусторонним скотчем. Два года полет нормальный, только перед приклейкой обязательно обезжирить поверхность к которой будет клеится площадка.
У себя в районекомандера закрепил 2 клемные колодки с одной раздаю "-" с другой "+", предохранители использую под каждый потребитель отдельные в резиновых корпусах, колодку предохранителей от ВАЗ было бы красивей и аккуратней, зато так проще быстрей и влагозащищенней. На торпедо врезана только кнопка лебедки, под командером кнопка дистанционного включения/выключения прерывателя и принудительного включения помпы. Освещения пока нет, только в этом году буду делать.
Долучення 38675Долучення 38676Долучення 38677

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

Я смазываю соединения папа-мама, чтобы не "закисали"

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

Сколько много всего наговорили....:-)
Да нет особо принципиальной разницы, что рвать , "+" или "-"..
Ведь надо понимать главную задачу "прерывателя(размыкателя и пр.) массы" - механически отсечь энергоёмкий источник тока, способный за секунды выдать сотни А в сеть. А как вы это сделаете, какую клемму с аккумулятора снимете, нет никакой разницы.

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

А если зайти с этого угла:
Предположим отсекаем "-"
Работает мотор, т.е. генератор выдает напругу, при этом у нас случается короткое замыкание плюсового кабеля на корпус лодки ("-"). Мы отсекаем прерывателем "-" от клемы АКБ, но при этом у нас остается все равно "-" на корпусе от работающего генератора мотора. Нужно еще и мотор глушить.
А если отсекать "+" то только прерывателем отсечется "+" с АКБ и генератора мотора, при этом мотор можно не глушить и дальше передвигаться (ситуации ведь разные бывают), при этом помпа запитаная на прямую может откачивать воду. Считаю что в критической ситуации данные мелочи могут быть ценою в жизнь
Если я заблуждаюсь, поправьте пожалуйста

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

Денис, а я тебе не тоже написал?

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

А в чём разница между этими двумя реализациями выключателя массы?
Что так, что так, при работающем двигателе угроза "КЗ" будет существовать.
А вот для борьбы с этим и существуют предохранители.

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

Т.к. Двигатель не отключается выключателем массы от бортовой сети, а только аккумулятор.:-) Точно, а я об этом и не задумывался.

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

Точно, согласен!
Т.е. получается что бы было как в моем предыдущем посту то нужно:
1 Прерывать "+"
2 Двигатель подключать до прерывателя, на прямую к АКБ. На сколько это целесообразно, чем это грозит?

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

прерывайте что хотите, а двигатель подключайте через плавкую вставку(предохранитель).

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

А на сколько ампер её ставить. Там скачки бывают больше 100 Ампер, особенно по осени в холодную погоду.

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

Предохранитель на 60А у меня сгорал.
АКБ был уставший, не всегда ему хватало стаортер с нормальной скоростью крутануть. Так вот, если с первой попытки нормально не крутанул и с сразу же без паузы предпринять вторую, то 2 раза сгорал 60А газелевский. Предполагаю что первая попытка его разогревала, вторая сжигала. С нормальным АКБ проблем не было. Сейчас стоит что то по мощней, честно не помню сколько, проблем нет.

Подытожим.
Если подключать мотор после прерывателя то что разрывать ("+" или "-") без разницы.
Если подходить маниакально то есть смысл подключать по следующей схеме:
"+" АКБ - мощный плавкий предохранитель - "+" стартера мотора - прерыватель - предохранители потребителей - потребители.

Открытый вопрос на сколько ампер выбрать предохранитель исходя из мотора (до 50 сил, от 50 до 100, свыше 100 сил)?