Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Думаю, надо посчитать максимальный ток, который через него будет проходить, и взять с запасом в полтора раза большим.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

И кстати, кто что думает по поводу таких предохранителей:

http://forum.fregat.kiev.ua/picture....pictureid=7182

И сам предохранитель к нему:

http://forum.fregat.kiev.ua/picture....pictureid=7185

Или, как я понимаю, автоматический вариант:

http://forum.fregat.kiev.ua/picture....pictureid=7186

Защитит ли это всю электросистему лодки при установке сразу после плюсовой клеммы, в случае КЗ силовых проводов?
Какие мнения?

Добавлено через 3 минуты
Может уже кто посчитал аналогичный вариант (Suzuki 30 2Т)?
И кстати, как считать, какой ток берет стартер при заводе мотора?

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Если будет применён набор из предохранителей, с индивидуальным для каждой защищаемой группы (потребителя), то зачем нужен общий? Защищать цепь от АКБ до распредщитка?

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Именно!
От аккума к мотору например 1.5 м. силового провода. Может это параноя, но ведь там и возникают токи порядка 100А, и если там КЗ, быть беде...

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Это провод на стартер? Его защищать нет смысла, хотя токи там могут быть от 40 до 130 ампер. Замыкание там может возникнуть только если он отвинтиться от втягивающего реле и упадёт на массу, ну, или уронить туда металлическое изделие причудливой формы. Но для этого есть выключатель массы, да и клемму можно скинуть для страховки. А на ходу двигатель только лишь подзаряжает АКБ малым током (до 10 А). Смысл в предохранителе? В этой цепи защищать нечего, собственно.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Ну или перетрется, не дай бог. И выключить массу можно не успеть.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Александр, вероятность этого события предельно низкая, - проверяйте затяжку гаек после каждой поездки, запакуйте кабель в надежный гофрошланг, а его пропустите через отверстия без режущих кромок и заусенец. Поставьте управляемый выключатель массы, и разместите кнопки от него на панели управления и продублируйте на корме - и будет вам страховка от "паранойи".

Да только это всё лишнее (кроме гофрошланга, конечно). Нечему там коротить, да и не на что.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Ну, надеюсь вы правы. Все остальное (гофра, правильная протяжка и т.д.) - это само собой разумеющееся, у меня как раз в процессе переделки...

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Даже не сомневайтесь!:ok:

Re: И кстати, кто что думает по поводу таких предохранителей:
 

Держатель предохранителя, в частности зажим подключения проводов, плохой!

Лучше, если уже куплен держатель предохранителя, выкинуть зажимы для подключения проводов, провода оконцевать очковыми клеммами, спрессовав потом припаяв торец жил к клеммам, и к клеммам непосредственно подключить предохранители.

Правильно использовать специальные для данных предохранителей держатели!

Сталкивался косвенно, внушает доверие.

Не понятно, что это, если автоматический предохранитель, то по умолчанию не советую. Конкретно можно судить, зная начинку, лучше со вскрытием. В любом случае в ответственных цепях, например зажигание, генератор, стартер, ставить не стоит!

Всю электросхему лодки не защитит по определению принципа защитного отключения, так как номинал аппарата защитного отключения от сверх токов должен подбираться, с учетом длинны, по самому тонкому сечению в цепи, но безопасность при авариях в силовых цепях существенно повысится.

В некоторых автомобилях видел в коробочке на минусовом проводе аккумулятора предохранитель, выглядит как диск распиленный по полам с зазором примерно 1 мм запаянный оловом.

По уму возле + клеммы аккумулятора как минимум нужны предохранители стартера, генератора, бортовой сети. Так есть на некоторых Шкодах и некоторых других автомобилях. Мне по работе известно много случаев что при перепутывании клиентами клемм аккумулятора генератор не сгорал.

Предохранители должны быть только с винтовым, болтовым подключением!

Посмотрите мощность указанную на стартере, в инструкции к стартеру и законом Ома посчитайте ток. Если мощность не известна нужно померить тестером с шунтом ток во время самого холодного запуска. В любом случае ток предохранителя должен быть не более 1/3-1/6 тока заклиненного стартера.

Нет, не параноя, а здравый смысл!

Как то начал барахлить стартер автомобиля, я стал клацать, чтоб обнаружить неисправность, внутри тягового реле соскочила контактная шайба, из-за неё и барахлило, и глухо коротнула на массу. Силовой провод на + аккумулятора моментально нагрелся и начал дымить, хорошо, что выключатель массы был под рукой.

Правильно мыслите!

Кто бы массу отключил, если бы та шайба соскочила, когда машина, например, на стоянке стояла. Это не говоря, про то что бы могло быть с другими машинами, что рядом стоят.

Та гофра, что широко продается, поддерживает горение, сильно дымит, что не стыкуется с пожарной стойкостью и соответственно пожарной безопасностью!

Хороша полиамидная гофра, как минимум в разы дороже обычной гофры, практически не поддерживает горение и почти не дымит.

Проверить горючесть гофры можно взяв кусок, сантиметров 10, подвесив вертикально. Снизу подвести зажигающее пламя, подержать, чтоб как минимум сантиметра 2 гофры сгорели, стекли. Убрать поджигающее пламя, не поддерживающая горение гофра через несколько секунд тухнет.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Спасибо, очень развернуто.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Автоматические предохранители бывают разные. Есть военные, применяются в танках, самалетах и пр. устройствах, приспособленных для уничтожения себе подобных. Цена ок. 15 баксов 125А. Тумблер-автомат, на стартер. На маломощных потребителей похожее от 2-х до 20-ти ампер, по пять луидоров обычно. Оные продает мужик на Куреневке в электропавильене за Метизычем. Советская военка, надежная. У меня 4 сезона без вопросов.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Скинь фото чудо-бесплатных автоматических предохранителей. Будьте внимательны, обычно военка 24-36 вольт, а у нас 12в и это во первых, во вторых, если на выключателе пишут ампераж то далеко не факт что что он вырубит на номинале. Обычно указывают силу тока которую он безболезненно для себя может выключить и включить, без каких либо функций защиты по данному амперажу.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Соглашусь , повелся как то на такую приблуду ( "автомат" на 20 А стоял в магистральной цепи на панель приборов ) На ходу... , секунд за 10 провод в 2.5 мм2 в резиновой изоляции коротнув (перетерлась изоляция) на корпус превратился в две свареные жилы . " Тумблер с защитой" был типа авиационный по моему 24В - 20А. Не сработал гад!

Типа такого.

Блин... фотка не липнет.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Тут созрел такой вопрос. Переместил я акб вперед . Теперь думаю какие нужны провода. Какого сичения, а еще лучше скоко мм в диаметре должен быть провод без оплетки. Длина проводов примерно метра три.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Это шо ? :nytik:

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Это Гребаный т9. Аккумулятор я перенес вперед акб

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Рома ну тогда там у тебя метра 4,5 с половиной. Не веришь, перемеряй. Минимум на такую длину 25 квадратов надо, лучше не менее 30.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

16 квадратов точно мало проверено:-):-):-):-):-):-)

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Акб поставил под консоль перед ногами ( в нишу) выключатели мамы под рецесом, туда и нужно тянуть провода. Ты мне неговори про квадраты скажи диаметр в милиметрах и где взять. В авто акб стоит под задним сидением и ничего все крутит.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Скажу у Толика завтра набери дам контакт.А по поводу толщины бери 7-8 мм

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Рома считай. У тебя от коммандера до мотора троса идут 13 футов, то есть 4 метра. А от коммандера до АКБ у тебя получается ещё минимум 0,5 метра, а то и больше. В диаметре тебе не скажу, я пользую провод обычно 4 gauge это где то 22 квадрата, его на спарке Верад 175 и 200 на расстоянии метра 5,5-6 не хватило, пришлось по 2 провода на полюс кидать, тогда без проблем было. Хочешь, можем сделать тебе из этого, если нет, то тогда едь в Автозвук, у них продаётся кабель 50 квадратов, мягкий, его 200 процентов хватит. Но цена там у него космос, насколько помню, что то около 100 грн за метр, тот который я пользую стоит 25 за метр.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

От АКБ до выключателей можно положить в гофре не сверхгибий (класс гибкости 3) наш отечественный ПВ-3 25мм.кв или 35, а с рецесса до мотора уже сверхгибкий (класс гибкости 4-5) импортный с автозвука. Цена 25-го в районе 20 грн за метр, 35-го - 28 грн. Внешний диаметр с изоляцией ориентировочно 11 и 12.5мм соответственно. Получится дешевле.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Серёга, не встречал в автозвуке провод 35 квадратов. Ссылку кинь плиз.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

http://avtozvuk.ua/info/28135

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Во мля, пасаны в Автозвуке возле радиобазара ни разу не предлагали, хотя летом у них спрашивал. Надо будет заехать и поругаться.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Есть простая формула берем мощность потребителя ваты-киловатты и делим на вольтаж получаем амперы и по ним подбираем провод из расчета 1 квадрат меди 5А. (500ват./12вт.= 42а/5а=8,3 квадрата меди)

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Есть ещё проще :-)
Ток главного потребителя (стартера) - 120-150 Ампер, делим на 5, получаем 30 квадратов. Берем 35 мм", и не забываем, что на длине в 6 метров потери составят около 0,5 В.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Я так понял мне к тебе Серега. Ты единственный кто все понял. К мотору провод у меня есть. Прикручен к выключателю массы (в рецессе под лючком)) нужно протянуть плюс и минус от акб к выключателю массы. Два провода длиной по 3-3,5 метров.
Пс вы мне или тыкните носом в провод или скажите диаметр в милиметрах.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Эт точно. При постоянном токе самое главное еще учитывать потери на длине

Добавлено через 3 минуты
0,5 , 1, 1,5 , 2,5 , 4, 6, 10, 16, 25, 35, 50, 75, и т.д. - стандартные сечения проводов и кабелей. Так что если занимаются КПП, то обязан быть:-)

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Это описания кабеля говорит что там меди только чуть чуть. С головой хватит 25mm² по меди. Давайте проще, Вы мне даете длину от АКБ до массы, от массы к стартеру, длину второго провода, что собираетесь рвать выключателем массы + или -, ну и диаметр болтов на стартере и - мотора и на прерывателе массы ну и я Вам даю готовые запрессованные провода.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Вот, коллега предложил оптимальный вариант.
Я почти все понял, но меня смущает две вещи:
1. масса будет стоять очень далеко от АКБ и при ее отключении провода протянутые через всю лодку остаются под напругой.
2. Как второй провод, который будет идти не через прерыватель, будете соединять с проводом от мотора? Разрывать будете + или -?

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Люди, Вы что издеваетесь, 35 квадратов на стартер? Мля давайте еще 50 засунем, а 100 так вообще потерь не будет. Рома не страдай хней, Твою 40-ку, стартер если стартер редукторный 16мм2 с головой. На проге 4 акум в носовом рундуке суза 50, крутит без проблем. если уж хочеш с запасом, то 25. Но не больше.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Так Толя и написал 25 мм кв, никто уже больше и не советует. Его с головой хватит:-)

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Саня, покажи мне хоть один подвесник, где стартёр редукторный.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

С вторым выключателем прийдется поигратся сделать ближе к акб.

Добавлено через 3 минуты
Наверное так и будет промеряю длину проводов и буду обращаться к Анатолию. Спасибо Саня ( Пасик) все разьяснил.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Гена, наоборот покажи мне хоть один подвесник, не древний, со стартером не редукторным. Если стартер размером как два кулака то он 100% редукторный.

Добавлено через 23 минуты
Никаких вторых выключателей, лишний контакт=слабое звено и потеря напряжения со временем. Приезжай, обсудим, сделаем.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Толя бьёмся на 200 гривень или ящик пива, нету на подвесниках редукторных стартёров. Ну или может мы разное понимаем под понятием редукторный стартёр.
З.Ы. Хотя может на моторах свыше 200 сил и стоят, я такие не крутил.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Привози стартер, 200 грн и ящик пива.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Редукторный стартер - это когда якорь и бендикс сидят на разных осях