Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

:super:

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

как по мне 5А маловато...:smuschenie:

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Стоит такая помпа
Сила тока 2,0 Ампер
Рекомендованный предохранитель 2,5 А
Можно конечно и 10 А поставить %OD

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Раз рекомендованный предохранитель на 2,5А, то зачем ставить на 5А или тем более на 10? Смысл тогда от предохранителя?

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Сейчас пошла электрика, опять возник вопрос соответствия современных кабелей/проводов заявленным параметрам. Замеры по факту, сечение. От 10 до 20% в минусе!!! Наши еще "культурно" воруют, 10-12%. Провода от желтых братьев обычно меньше по площади на 15-20%. Иногда и 25%. Они такие, эти желтые братья...:-) Соответствовали сечению только провода, приватизированные из комплекта оборудования Сименс. По слухам, другие европейские бренды имеют в комплектовке провода и кабели, соотв. заявленным надписям. По поводу "старых, советских, с теплым ламповым" не обольщайтесь. Только 5 приемка дает гарантию до 2-3% в минус, не более. Обычно до 5% в минус по сечению.
Далее тесты на примеси. Весьма относительные, не заморачивался масс-спектрографом, и так все понятно. Наша медь привозная. То же гуано, что идет в китайский провод/кабель. Оно жесткое (медь загажена примесями). Речь о 0,3-0,5% грязи, этого достаточно. В итоге, суммируя потери, кабель в полтора квадрата ведет себя, как 1-1,2 квадрата. Огромные потери, большое сечение дал для понимания проблемы. По сигнальным кабелям и проводам кроме поиска советских раритеов, рекомендую использовать сл. схему расчета. Все пиковые нагрузки считать, как долговременные, получаем нужное сечение. И к нему еще добавляем 25%. Это и ставить. Не забывайте о перерезанных и лопнувших жилах в процессе монтажа и эксплуатации, холодных пайках и пр., на это нужны лишние 25% Если берете новодел не "а-ля Сименс", увеличивайте сечение еще на 30-50%, современные провода действительно мерзкого качества...
ПС Никогда для лодок не пользуйтесь общепромышлеными, военнно-сухопутными нормативами расчета. Это вода. Либо судовые системы, либо авиация (круче и дороже), либо космос (очень дорого и не достать). На советские провода, реально соотв. заявленным параметрам, рассчитывать тоже не стоит. Пока практика показала, что дешевле брать ширпотреб, увеличив "идеальное" расчетное сечение на 50%, чем искать кондовую проводку. Разве что у кого есть запасы правильного провода, да, такое бывает :-)
ППС Для многожильных сигнальных проводов тонкого сечения, предупреждение. Самый качественный МГТФ, либо что покруче с военки. Его ни в коем случае нельзя зачищать ни кусачками, ни съемниками изоляции. В месте зачистки изоляции медь нагартовывается, там и сломается от вибрации. Либо жесткая фиксация за границей зачистки, но это совсем экзотика. Обычно зачищается обжигалкой. Но есть подвох! На Арсенале нарвались, оборудование не прошло испытания. Монтажницы, чтобы не париться, долго смалили обжигалкой изоляцию. Ну, как долго - лишние пару секунд. Этого было достаточно, чтобы отжечь ниже плинтуса настоящий кондовый советский МГТФ. Потом удивлялись, почему не прошел испытания на вибростенде... Т.е. обжигалкой и очень аккуратно - изоляция поплыла, ногтями снял...

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Саша, зачастую в хламоприемник попадает тот самый хлам. Листья, ракушки и т.д..
Себе ставил 10А

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Саша анавіщо ти автомат кидаєш на перемикач? Його на пряму на + акума тіки через запобіжник і усе. Автомат повинен бути увімкнений завжди!!!!!!! А через перемикач тільки примусовий, щоб інколи його включати і дивитися як помпа викачую півлітра води які не викачав автомат.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

У меня так как пишет Гена , только нет предохранителя , наверное нужно поставить :smuschenie:

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Не буде зайвим Серєга.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Гена, дякую !
Оце дійсно по справі ! :*-)%*

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Саша, ти начебто телефон знаєш.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Правильно делать так.

P.S. В любом случае, в каждой из приведенных ранее схемах, есть лишние провода (и, в некоторых, предохранители)

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Точно :cool2:
Саша спасибо, все гениальное просто.
Гена спасибо, все что ты сказал есть в этой 5 схеме :za:

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Саша, подскажи. Нужно ли мне ставить релюшки на включение сигнала и LED-прожекторов??? Релюшки есть, 4-х контактные.
Посчитал по сигналу I= 240 Вт / 12 В = 20 А
По свету I= 100 Вт / 12 В = 8,33 А

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Зависит от тока коммутирующих элементов и сложности их замены.
Например для коммутации сигнала ты ставишь кнопку на которой написано 25А.
Теоретически все хорошо. А практически, (делая поправку на качество) скорее всего долго она не прослужит (опять же если пользоваться будешь интенсивно).
И дальше смотришь что тебе потом будет проще поменять.
Как правило это реле, значит и ставь реле на колодку.

P.S. Реле сейчас тоже идут отвратительного качества. Те что чаще всего мы покупаем.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Значит ставлю. Есть в запасе немецкие VAG-овские.
Благодарю :ok:

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Добрый день.
Подскажите по сечению. Я понимаю, что для помпы и прочего сечение должно быть соответствующее. Но для какого-нибудь потребителя в лодке до 200 Вт можно взять и провод, сечением менее 1.5 мм2? Просто есть какое-то количество 4-х жильного провода, сейчас работает на освещение в 200 Вт (по 2 провода скручены вместе), сечение каждого - ну может там 0.5 мм2, не знаю, но небольшое. Чем собственно мне нравится этот провод - он в очень хорошей и толстой изоляции, ещё и имеет несущую металлическую жилу (я так понял, этот провод задуман для проброски по улице без каких-либо дополнительных несущих жил...

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

проводник,имеющий сечение 1,5 квадрата может без потерь (условно) пропустить через себя до 10 ампер.Это предел.При этом провод сильно греется.... Лучше не превышать значение в 7-8 А.
Вот и считайте.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Приветствую.M:-) Какой потребитель в лодке может быть с P= 200 Вт ? Прожекторы, кофеварка. При использовании LED- освещения потребляемая мощность в разы меньше и Вы вряд ли наберете потребляемую мощность всех своих устройств ( свет, огни, помпа, магнитола, приборы и их освещение ) со значением более 100 Вт.
Учитывать нужно , что напряжение 12 Вольт и в сравнении с 220 Вольт через один и тот же провод при одинаковой мощности будет протекать ток в 18,33 раза больший.

Ну и формулы в помощь

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

ууу, спасибо большое, я как-то и забыл о законе Ома, блин. Точно же, даже с лампочкой в 12 Вт по проводу будет течь целый ампер...

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Добрый день всем.
Начал разбираться с электрикой в купленной лодке (Крым), масса брошена на корпус и, как я понимаю, все приборы точно также. Насколько такое решение правильное или лучше переделать и тянуть минус к каждому потребителю? Если да, то какого сечения должен быть общий кабель до разветвления уже на потребителей?
Будет:
- освещение (стояночный, фароискатель, бортовые, некоторые освещение в кокпите)
- ревун
- помпа
- эхолот
- прикуриватель (буду туда включать автохолодильник)
- магнитола

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Также не могу разобраться с проводами, идущими от мотора (я так понимаю, от генератора). На первом фото как оно выглядит в подключении к мотору, на втором фото - почему-то соединены 4 провода (жёлтый, чёрный, красный и коричневый, голубой оборван), на треьем фото - жёлтый идёт на "+" аккумулятора, чёрный на "-". Вроде как всё, куда и зачем ещё 2 провода идут - ума не приложу...

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Плохо вспомнили Закон.
Считайте( суммируй) всех потребителей(мощность), дели на условные 12в и уже по получившемуся току и считай.
Вдруг так получится , что все будут ВКЛ одновременно, вот исходя из макс потребления и выбирают провод(кабель) марку и сечение.+с запасом.
Но это если как для себя!, а если "абы подешевле", то можно слепить из того что подвернётся. А время всё расставит по местам.
На качество проводов(выше уже писали) обрати особое внимание.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

да я как-то тоже так и подумал. Просто обычно как - тянут один общий до шины, а на шине разветвляют, правильно?

А с массой на корпус что? Лучше такого же сечения прокинуть назад до аккумулятора, для минуса?

Добавлено через 1 час 27 минут
Смотрю, на эхолот (самый простой, Cuda 300) указана мощность в 800 Вт. Что-то как-то дофига, аж не верится, иначе он бы за час садил аккумулятор 65 Ач...
Сколько реально закладывать на эхолот?

Добавлено через 3 минуты
и сколько сирена и фароискатель (на вид обычные), ну примерно так?...

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Это пиковая мощность, он излучает короткими импульсами вот в импульсе 8оо ватт но так как он больше молчит чем излучает то потребление может быть всего ватт 20 максимум.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

а сколько на магнитолу и ревун закладывать? А то не могу найти какие-либо вменяемые цифры, попадаются, что магнитола - 200 Ватт, а ревун все 300. Это что, если будет включена магнитола и я включу ревун - будет скачок до 42 А?

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

На любой машине посмотри какого сечения провода подключены к магнитоле и сигналу поставь такие же в лодке и прибудет счастье. Это чтобы ничего не считать. Там уже все посчитано.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

По эхолоту надо смотреть на электрическую мощность прибора. Как правило эхолоты потребляют от 0,25-1,5А(2,5А).
Если совсем совсем для себя и на долго, то можно AWG проводами проложить(очень мягкие, лужённая медь), в защитном рукаве.
Можно на ПГВА посмотреть и подобрать нужного сечения.

Если токи будут всё же небольшие , то есть и ПВС (только надо уточнить про стойкость к УФ.

Лично мне awg понравился. Да, цена у нас какая то неадекватная, такие реалии. Но при желании можно найти хороший awg и по норм адекватной цене. Но придётся немного подождать доставку.



На любом приборе есть табличка, или место нанесения необходимого минимума параметров данного прибора.
Там как правило пишут напряжение питания, потребляемый ток и т.д.
Нас и интересуют эти данные.
Ли бо мультиметр, токовые клещи в руки и вперёд делать замеры.
Но лучше, найдите кого то , кто с электричеством дружит. Он вам по быстрому всё подсчитает и порекомендует оптимальное сечение провода, возможно и по разводке проводов и размещению предохранителей подскажет.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

мне же не конкретно к магнитоле, а какой провод суммарно тянуть ко всем потребителям интересует

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

http://s.click.aliexpress.com/e/5aHqtR2
Это AWG , по сечению подбирать согласно таблице соответствия сечений.
Заказывал именно у этого продавца несколько раз(себе и знакомым). Пару раз с автоСТО знакомые просили, для удлинения проводов на щупах мультиметра. Все довольны, цена/качество на высшем уровне.

П.С.: провода действительно лужённая медь, изоляция отличная. Авиамоделисты (квадрокоптеростроители)берут для мощных эл.движков. В их моделях токи хорошие протекают, поэтому требования к проводам очень высокие.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Прикуплю наверное на будущее, но сейчас нужно проложить магистраль. Нашёл у себя ПВ-3 сечением 10 м2. Думаю, его прокинуть туда-назад от аккумулятора до "щитка" возле руля в металлорукаве. По идее, должно хватить с головой :)

Добавлено через 2 минуты
подскажите пожалуйста, сейчас минус идёт по корпусу лодки (лодка Крым), решил сделать по-человечески, прокинув ещё один провод. Нужно ли теперь убирать минус с корпуса, который брошен от аккумулятора или он выполняет ещё какую-то функцию?

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Подскажите, пожалуйста, как понять, где на генераторе мотора "+", а где "-" ? Из него выходит 4 провода, 2 из них - это экстренная кнопка, а 2 - с генератора и должны идти на батарею для зарядки.
Мотор - Honda 15

ЗЫ. Автозапуска нет.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Доброго всем здоровья! Соображаем как подключить электролебедку Stronger-20 и эхолот Lowrance HDS live-7 на один аккумулятор. Сегодня нашептали что так не рекомендовано, были случаи выгорания платы эхолота. Есть ли у кого интересные разъяснения, прошу подсказки. СпасибоM:-)

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

На твоем моторе наверное нет реле зарядки.
2 провода с генератора, это переменный ток 6 ампер.
Переменный ток заходит в реле зарядки, а с реле уже выходит постоянка .

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

:-D:-D:-D:-D:-D

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Доброго всем здоровья! Прошу подсказки.Эхолот и лебедка запитаны с АКБ (30А\Ч-литий полимерный набор с 3-х ПАК) паралельно, генератора (регулятора напряжения) в моторе нету. Нужно ли ставить в цепь питания диод в "сторону лебедки"по плюсу или стабилитрон, защита платы эхолота от выгорания, или все это чрезмерные предосторожности? СПАСИБО!:lodka-n:

Re: Правильная електрика в лодке от А до Я
 

Прошу подсказать, в Киеве, кто может сделать так проводку в лодке с нуля (голый корпус)?
Сильно желательно в моем гараже, Позняки 2.
Через нормальную коробку предохранителей, огни, помпа, аккум. Приборы на торпеде, и панель переключателей с прикуривателем. Все. Ну может ещё горн поставлю.

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Не вижу никакого смысла тянуть провод + после размыкателя , поскольку провод напрямую от АКБ будет ВСЕГДА ПОД НАПРУГОЙ !

+ от АКБ на трехпозиционный тумблер (переключатель) 1 авто(питание на помпу идет через поплавок) , 2 выкл, 3 принудительно вкл (питание прямо идет на помпу ) при таком подключении помпа будет иметь АВТОНОМНОЕ ПИТАНИЕ ОТ ВСЕХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЗАПИТАНЫХ ЧЕРЕЗ РАЗМЫКАТЕЛЬ , тумблер же будет определять куда питанию идти .
вопрос в другом - если тумблер не включить на режим авто (завтикать так сказать ) тогда схему сделал бы следуйщую : плюс от АКБ на поплавок через предохранитель и принудительное включение сделал бы через кнопку вкл/выкл + после размыкателя

помпа не магнитола , приоритет у нее высокий .

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Оживлю тему! ;-)
Потихоньку начинаю приводить в порядок электропроводку в кораблике. Практически всё уже повызванивал, есть блуждающее КЗ (нервы мне мотает, то КЗ, то всё норм! >:o ), но, то будем искать, вопрос в другом:
Из командера выходит два плюса (при вкл. зажигания они появляются). Один, я так понимаю, на приборы, а второй на подсветку приборов? Надо ли приборы и подсветку кидать через предохранители, и если да, то какой мощности они должны быть? :smuschenie:
Благодарю!

Re: Правильная электрика в лодке от А до Я
 

Fix, лишний "предохранитель!в лодке" не помеха!!!:-))
а если серьёзно то наличие предохранителей,это спокойный сон под пивом на рыбалке!именно в подсветке приборов,ровно как и в питании оных предохранитель ноль целых хрен десятых...там мощностя совсем малы,но наличие предохранителя будет полезно!(но не обяз):neznayu:

Добавлено через 1 минуту
смени ка всё наглухо одним махом на новую проводку!а то может и огнетушителя не хватить,если не успеют предохранители....
ну и к тому же,мало ли что там в старой с изоляцией,если не к.з. так пробой на корпус,оно тебе надо???:*-)%*