Спасательные и стаховочные жилеты

[_woland_]

Цитата: Допис від Виталий28

Что за жилет? Производитель? Модель?

[Dobermann]

Цитата: Допис від Виталий28  vlad2002 я сам в аху..е. Думал 5 лет назад покупаю самонадувной спасательный жилет - оказалось страховочный. Думал у меня палубная лодка - оказалось беспалубная. Бля...ь теперь придется это убогое оранжевое "АВНО" носить. Су..ки!

А вы фантастический человек! Столько эмоций и слов, причем напрасных, а в сути разобраться видимо даже попытки не сделали... :D

[Виталий28]

Цитата: Допис від Dobermann  а в сути разобраться видимо даже попытки не сделали... :D

Я в сути разобрался. И с ней не согласен, ищу всякие лазейки, что бы сделать так как надо мне. Есть вещи которые принимает и утверждает (размер налогов, правила,..) наше государство (политики) и с моей точки зрения большая их часть выглядит абсурдными (или преследует чужие интересы). Поэтому я разбираюсь и думаю как их обойти но при этом учесть свои интересы, безопасность и минимизировать свои риски. Если мы говорим про спас жилеты, то да я не согласен использовать на своем судне спасательные средства которые имеют сертификацию в Украине (как и прививки для новорожденных). Я могу позволить себе приобрести спасательное средство которое по своим техническим свойствам не уступает тому что сертифицировано в нашей стране (при этом имеют соотвествующию международную сертификацию или развитых европейских стран) но при этом они намного компактнее, эстетичнее и не сковывают мои движение. И в связи с этим пытаюсь найти лазейки, что бы свой выбор легализовать. Пусть порой это выглядит нагло или "впихнутьневпихуемое" но я преследую свои интересы и действую методами наших политиков и исполняющих служб. Возможно эту схватку я благодаря нашим участникам форума проиграл, но я в ближайшее время найду новую лазейку и возьму ее на вооружение.
Чтобы выиграть войну порой нужно проиграть сражение.

Цитата: А вы фантастический человек!

Да я тот кто ломает систему (хотя есть вещи которые пока мне не по силам сломать), плывет против течения, тот кто не когда не будет делать то, что не в его интересах. Пойдут ли за мной массы, не знаю, но точно я не пойду за "массой" если это неуместно.

Цитата: Столько эмоций и слов, причем напрасных

Это с вашей точки зрения, но я не думаю что это коллективное мнение (а если это и так то максимуму группы людей). Моя задача найти единомышленников и понять как бороться с тем, что нам не нра. Ваш принцип в этом вопросе прост, "понять и принять". Мой немного сложнее. А методы у каждого разные. Не сработает этот найду другой. А все потому, что я не хочу выглядеть на воде как убогое оранжевое "Авно".

[Dobermann]

Цитата: Допис від Виталий28  Я в сути разобрался. И с ней не согласен, ищу всякие лазейки, что бы сделать так как надо мне. Есть вещи которые принимает и утверждает (размер налогов, правила,..) наше государство (политики) и с моей точки зрения большая их часть выгладят абсурдными (или преследует чужие интересы). Поэтому я разбираюсь и думаю как их обойти но при этом учесть свои интересы, безопасность и минимизировать свои риски. Если мы говорим про спас жилеты, то да я не согласен использовать на своем судне спасательные средства которые имеют сертификацию в Украине (как и прививки для новорожденных). Я могу позволить себе приобрести спасательное средство которое по своим техническим свойствам не уступает тому что сертифицировано в нашей стране но при этом они намного компактнее, эстетичнее и не сковывают мои движение. И в связи с этим пытаюсь найти лазейки, что бы свой выбор легализовать. Пусть порой это выглядит нагло или "впихнутьневпихуемое" но я преследую свои интересы и действую методами наших политиков и исполняющих служб. Возможно эту схватку я благодаря нашим участникам форума проиграл, но я в ближайшее время найду новую лазейку и возьму ее на вооружение. Чтобы выиграть войну порой нужно проиграть сражение.

Вам будет сложно найти лазейку, поскольку вы не знаете где ее искать. То, что вы разобрались в сути - это не так: подтверждение этому ваш предыдущий пост. Если у вас надувной жилет-подкова, то с 99.9% процентной вероятностью это СПАСАТЕЛЬНЫЙ жилет, выше я размещал каталог с жилетами такого типа, там есть и описания по типам, классам, применению. Он может не иметь украинского сертификата (100% не имет), но достаточно того, чтоб он имел сертификат, который признает РУ (ISO, CE)... Вот вам и лазейка, не нужно ничего выдумывать с новой классификацей лодок :D

[Виталий28]

Цитата: Допис від Dobermann  РУ (ISO, CE)... Вот вам и лазейка,

в 2011-12 я уже повелся на аналогичное заявление продавца самонадувных жилетов Сигма (Турция).
в 2013 году при очередном (ежегодном) прохождение моей лодки ТО и бла-бла-бла... мой самонадувной жилет Сигма Н150 был признан страховочным (его международной классификации оказалось мало) Так что не канает))) Если у кого-то есть свежие данные (некое заключение, даже если оно прозвучало на словах сотрудника соотвествующего проверяющего органа) буду признателен его услышать.
Dobermann журнал это конечно хорошо, но я же не буду показывать его сотрудникам полиции или ... Или все таки стоит его показать для аргументации сказанного?

Dobermann скажите, вы дали ссылку на журнал, и если я захочу приобрести спасательный жилет той фирмы реклама которой там размещена, продавец предоставит мне на приобретаемый мною товар копию сертификата (международного образца)?

[Dobermann]

Цитата: Допис від Виталий28  в 2013 году при очередном (ежегодном) прохождение моей лодки ТО и бла-бла-бла... мой самонадувной жилет Сигма Н150 был признан страховочным (его международной классификации оказалось мало) Так что не канает))) Если у кого-то есть свежие данные (некое заключение, даже если оно прозвучало на словах сотрудника соотвествующего проверяющего органа) буду признателен его услышать. Dobermann журнал это конечно хорошо, но я же не буду показывать его сотрудникам полиции или ... Или все таки стоит его показать для аргументации сказанного?

Это можно было спокойно оспорить, если на этот жилет есть сертификат ISO 12402-3. Безграмотных контролеров хватает...

[Виталий28]

Цитата: Допис від Dobermann  Это можно было спокойно оспорить, если на этот жилет есть сертификат ISO 12402-3. Безграмотных контролеров хватает...

Да имеет сертификат ISO 12402-3 CE. Но дело в том, что на самом жилете это не написано, продавец, сертификат к изделию не приложил, а в проверяющем органе подтверждения сказанного мною отсутствует. Водная полиция говорит приблизительно тоже самое.

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від Виталий28  Сергей Вишня благодарю вас за диалог. Наш диалог натолкнул меня на размышления и заставил посмотреть на это понятие всецело и под другим понимание этого значения.

Спасибо. Рад был помочь разобраться.

Цитата: Допис від Виталий28  (не страховочных или... а именно в спасательных). Конечно это полный "ТРЕШ" и "ДИЧЬ"! И если в ближайшее время я не смогу найти другую лазейку которая позволит вместо спасательного жилета использовать страховочный. То я тогда не знаю, буду использовать страховочные жилеты и дальше а в случае придирок со стороны полиции буду вынужден заплатить предусмотренный штраф.

Согласен. Находиться в лодке в спас. жилете - неудобно мягко говоря, но жилет нужен, хоть какой. Это залог хоть какой-то безопасности. И если он будет хоть страховочный у полиции, думаю, вопросов не возникнет по причине того, что они разницы между страховочным и спасательным пока не понимают, да и вряд ли они будут в это углубляться - есть жилет, да и ладно.

[Dobermann]

Цитата: Допис від Виталий28  Да имеет сертификат ISO 12402-3 CE. Но дело в том, что на самом жилете это не написано, продавец, сертификат к изделию не приложил, а в проверяющем органе подтверждения сказанного мною отсутствует. Водная полиция говорит приблизительно тоже самое.

Никто не обязан возить с собой сертификаты на спас-средства. Не помню, чтоб такая бумажка была в перечне документов... Полицию можно смело слать лесом. Есть такое понятие - декларация соответствия (последняя страница каталога), во вложении скрин-шот... С этой бумажкой в инспекцию, и пусть докажут обратное....

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від Dobermann  Никто не обязан возить с собой сертификаты на спас-средства. Не помню, чтоб такая бумажка была в перечне документов... Полицию можно смело слать лесом. Есть такое понятие - декларация соответствия (последняя страница каталога), во вложении скрин-шот... С этой бумажкой в инспекцию, и пусть докажут обратное....

А чего их возить? Их при техосмотре предъявляют, а так на спас. средстве стоит штамп сертификации и срок годности сертификата. Сертификат выдает Классификационное Общество (в нашем случае РСУ), которое признает спас. средство соответствию стандарту и дает заключение, что оно соответствует. Исо какое там это только стандарт и все. Где на скриншоте КО и какое? Оно может быть любое, Веритас, Ллойд, РСУ или АВС, любое, но Классификационное Общество, а не производитель со своим каталогом и непонятными значками.

[Виталий28]

Цитата: Допис від Dobermann  Никто не обязан возить с собой сертификаты на спас-средства. Не помню, чтоб такая бумажка была в перечне документов... Полицию можно смело слать лесом. Есть такое понятие - декларация соответствия (последняя страница каталога), во вложении скрин-шот... С этой бумажкой в инспекцию, и пусть докажут обратное....

В общем ситуация понятна. Думаю, к этому вопросу мы еще вернемся. Когда сын подрастет, куплю ему самонадувной жилет нового образца на котором будет указан соотвествующий номер ISO. И при очередном ТО катера предоставлю данное спасательное изделие для предоставление мне комментарий по его квалификации. Если данных по сертификату которые будут указаны на самом изделее будет достаточно для наших проверяющих орг. и оно будет определено как спасательное средство то с меня бутылка Чиваса. Если же проверяющее лицо найдет аргументный аргумент который не позволяет квалифицировать данное изделие как спасательный и оно будет квалифицировано как страховочный то тогда вы мне должны будите бутылку Чиваса. Как вам такое?

[Dobermann]

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Их при техосмотре предъявляют, а так на спас. средстве стоит штамп сертификации и срок годности сертификата. Сертификат выдает Классификационное Общество (в нашем случае РСУ), которое признает спас. средство соответствию стандарту и дает заключение, что оно соответствует. Исо какое там это только стандарт и все. Где на скриншоте КО и какое? Оно может быть любое, Веритас, Ллойд, РСУ или АВС, любое, но Классификационное Общество, а не производитель со своим каталогом и непонятными значками.

У нас КО является РСУ, и оно признает стандарты ISO, и продукцию, соответствующую этим стандартам, в частности конкретный стандарт. Т.е. если производитель декларирует соответствие этому стандарту (declaration of confirmity), то КО ОБЯЗАНО его признать. А судно получить техническое одобрение.

[Allroad]

Цитата: Допис від Dobermann  Интересная тема. Может файл во вложении вам поможет разобраться. P.S. Страховочные жилеты не являются спасательными. Ни по поддерживающей силе, ни по их работе. Их функция другая. Разбираться в хитросплетениях мысли нашего классификационного сообщества желания особенно нет, но если написано "спасательные жилеты", то любой продукт из этого каталога полностью соответствует этой функции, и должным образом сертифицирован.

Кто знает где можно такую продукцию купить?

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від Dobermann  ...то КО ОБЯЗАНО его признать. А судно получить техническое одобрение.

Я же писал Регистр Украины признает не стандарт, а продукцию изготовленную по стандарту. Продукция может быть признана другим КО, любым, с которым есть договор у Регистра о взаимном признании. Признал продукцию (жилет) Веритас и Регистр признает, но кто-то признать должен. Указание, что продукция выполнена по стандарту не есть признанием КО. Любое КО при признании продукции сначала сертифицирует предприятие-изготовителя продукции, потом сертифицирует материалы для изготовления, потом одобряет документацию на производство, потом проводит испытание продукции, а уж потом сертификат при постоянном надзоре за производством. Немного сложновато, конечно, но это же спасательный жилет.
Вот требования Регистра к продукции из ссылки #98
"2.2.4 Застосування нових або вперше пред’явлених Регістру матеріалів,
виробів або технологічних процесів, що підлягають нагляду Регістру при
побудові і ремонті суден і МСП, виготовленні матеріалів і виробів, повинно бути схвалене Регістром. Для цього зразки матеріалу, вироби або нові технологічні процеси після схвалення Регістром технічної документації повинні бути піддані випробуванням в обсязі, узгодженому з Регістром".

[Dobermann]

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Я Любое КО при признании продукции сначала сертифицирует предприятие-изготовителя продукции, потом сертифицирует материалы для изготовления, потом одобряет документацию на производство, потом проводит испытание продукции, а уж потом сертификат при постоянном надзоре за производством.

Вы сильно пиетизируете РСУ... Я уже вижу как иностранные верфи стоят в очереди за получением одобрения, и строят свои суда под надзором РСУ. Только для того, чтоб продать свою продукцию в Украине.... Вы думаете что, например тот же "Трекер" получил сертификат РСУ? Без него же не пройти техосмотр...
Шутки шутками, но с 1 января 2016 г в Украине действуют стандарты ISO для индивидуальных средств спасения. Закон от 26.11.2014. Приказ о внесении изменений от 24.01.2015.... Все. Точка.... Отдельные мысли деятелей РСУ никого не должны волновать.

[Сергей Вишня]

Могу аргументированно возразить, но это не соответствует содержанию темы. Думайте, как хотите.

[Dobermann]

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Могу аргументированно возразить, но это не соответствует содержанию темы. Думайте, как хотите.

Вполне верю. Не нужно возражать.
Любое независимое КО призвано облегчить жизнь судостроителей, что и происходит в мире. Правила меняются, оптимизируются, внедряются новые принципы в конкурентной среде. А РСУ делает все наоборот...
Сейчас публикуются новые правила под эгидой DNV GL, хотя прошло не так много времени с публикации правил GL. А РСУ застыл в прошлом веке... Аминь.

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від Dobermann  Аминь.

Немного фактов приведите как независимые КО облегчают жизнь судостроителям, а "зверь" РСУ застыл в прошлом веке и делает все наоборот. Хотя РСУ в 2015 выдал очередное уже четвертое издание Правил с 2001 года полностью на основе ИСО и это только для малых судов. Факты приведите, а то как-то голословно и не убедительно.

[Kostass]

Любi друзi вы о чем? О порядке на воде? Рыба гниет с головы...вот откуда надо наводить порядок
Жити по-новому: показані розкішні яхти політиків і суддів (фото, відео

[_woland_]

Цитата: Допис від Виталий28  vlad2002 я сам в аху..е. Думал 5 лет назад покупаю самонадувной спасательный жилет - оказалось страховочный. Думал у меня палубная лодка - оказалось беспалубная.

По мотивам недавней темы список можно продолжить: думал статус покупаю, а оказалось телефон