Мы стоим на 6-м РОПе

[popovitch]

Кто стоит на 6-ом РОП-е:

№	Ник	Лодка	Сектор
1	popovitch	селедка Л-12	3
2	Fix	Длинномер, Я-40	3
3	andr1170	длинномер, маринер 9,9	3
4	toz7801	Прогресс2М	2
5	Gordey	Bayliner 1952 capri	2
6	Денис	Лира-420	3
7	AlexBolo	Робинзон
8	lisnik	казанка5	3
9	RINO	Buster XL Honda-150	2
10	Боцик	Казанка 5м2 Х50	3
11	_woland_	Проресс4	3
12	Taras_Kiev	Амур-м	3
13	Юнга	Прогресс4, В-30	3
14	MAX	Прогресс-2, Яма-40	2
15	*ZMEY*	Прогресс-2м	2
16	Antonioni2007	Селедка "Масяня"	3
17	maxer Амур М	Амур М
18	Ozzy_Pasha	Крым_М + Х-3	2
19	Dima3370	Москва-2	3
20	Дмитрий 23564	Прогресс-2, Мерк-60	3
21	vvd_060	Прогресс-4, Яма-60	3
22	Пух	Seaswirl 210 Volvo-Penta 4,3	3
23	Sergio	Длинномер ,,Ирина,,	3
24	Lexa	Прогресс2, Я40	3
25	-LESHIY-	Прогресс2, Мерк 40.
26	fantom5	Прогресс, В-30	2
27	dubovec55	Прогресс-2, Мерк-60	3
28	SHAFAR	Прогресс, В-30	2
29	UAZ Patriot	прогрес 2м мерк 30	3
30	DIG	длинномер, двиг Л-12.	3
31	Ярослав JK	Крым	3
32	boroda65	Прогресс2ВИХОРЬ25.	2
33	AcidKiev	Прог2, Y40XWS.	2
34	Lenny335	Обь 1 + Суза 30
35	Megood	Buster-M Yamaha-60	3
36	Deniz76	Южанка-2, Mercury-40	3
37	Петров Саша	длинномер
38	gboyko_ПР4	прогресс4 s30	3
39	АлександрК	Флинт + Яма 100
40	promokan	Казанка5м2	3
41	Sten1988	Крым-М Парсун-30	2
42	!!!VOVAN!!!	Казанка, Меркури 15
43	владленя	Казанка-5, МС-40	3
44	Morgh_Olegovsky	Прогрес-2, Honda BF40A	2
45	andrey28	Ладога-2	2
46	Tohix	Ranieri voyager, Yamaha 100	3
47	yuriythebest	Powerboat 420, Yamaha-40	3
48	Gonivo	Прогресс4+evinrude 40	3
49	preludez	Обь-1 ЗиЧ ,Южанка-2 ,Прогресс 4 Эвенруд 30
50	Гурик1970	Прогресс 2 ВF-30	3
51	JIGit 4ever	Крым-М Parsun F15BMS

[Дмитрий 23564]

Спасибо за поддержку. В то же время, должен отметить, что не только я один этим занимаюсь. У нас есть актив РОПа (ГО) и все вопросы с администрацией (диалог) достигается, так или иначе, совместными усилиями.

Но, как видите, всем не угодишь.

Платный въезд - это компромисс, попытка удержать цены за хранение лодок на прежнем уровне. По сути только из-за наших пенсионеров, которых у нас преобладающее большинство.

[Боцик]

Доброго Утра и ДНЯ -ВСЕМ....Я-смотрю ВЫ тут ВСЮ ночь пообщались? Я-спал -сейчас собираюсь на работу....Говорить МНОГО НЕ БУДУ....На всех-собраниях ПОДДЕРЖИВАЮЩИХ и ОБЕЩАЮЩИХ----ООЧЧЕЕННЬЬ----МНОГО....Когда касается дела -ЯЗЫК-В-0000....Много говорящих -КОТОРЫЕ ХОТЯТ-ТАРЕЛОЧКУ С ГОЛУБОЙ КАЕМОЧКОЙ-и не НАПРЯГАТЬСЯ.....Так не получается(ХОЧЕШЬ ПОКАКАТЬ НЕ НАПРЯГАЯСЬ?)слова одного моего товарища....Говорить и требовать Все УМЕЮТ....помочь в этой борьбе НЕКОМУ......Кто-то спросил у-ДИМЫ сколько было встреч -сколько было выездов к нотариусам и всем остальным НАХЛЕБНИКАМ которые выдают определенные БУМАГИ-ГОСУДАРСТВЕННОГО образца....Разговаривать не мешки тягать.....Собрание НАДО СОБИРАТЬ,-но по моему раньше чем после ГРОБКОВ-не получится.....УДАЧИ ВСЕМ....БУДТЕ ТЕРПИМИЕ и ДОБРЕЕ ДРУГ К ДРУГУ.....посмотрите-КАК -ВЫ ОБЩАЕТЕСЬ!!!

[Andrey 09]

Дмитрий ни в одном из своих постов я не писал что вы получаете от этого удовольствие, не хамил и не оскорблял. Кроме того я всецело разделяю ваше стремление сделать хорошо для стояльцев РОПа. Вы молодцы и ваши усилия приносят результаты.
Но, помнится вы писали, что платный въезд это предложение ГО? Я не ошибаюсь?
Извините, но Вам лично не кажется странным платить за стоянку и отдельно за право на эту стоянку заехать?
Лагуна это коммерческая организация и то что ей не хватает денег это нормально. Но не кажется ли вам что не мешало бы спросить а на что их не хватает? Если Лагуна просит у меня денег на то что ей не хватает логично ведь спросить на что именно? Мне тоже не хватает на новый Финвал, на Бентли или ещё на что. А на работе мне может не хватает денег на новую секретаршу. Так простите мне что ввести доплаты с сотрудников за вход в офис?
Если у Лагуны есть финансовые сложности то может действительно им стоит обратиться к стояльцам РОПа и попросить помощи? У нас тут довольно много и экономистов и бухгалтеров и юристов, уверен мы сможем помочь в оптимизации расходов а может и новые идеи по заработка сможем предложить. И тогда не придётся делать платный въезд. Дмитрий поверьте простые решения не всегда являются эффективными особенно в долгосрочной перспективе.
Тем более, что юридически Лагуна не имеет право брать деньги за въезд на территорию к которой де юре не имеет отношения.

Добавлено через 19 минут

Цитата: Допис від Дмитрий 23564  Я ждал этого вопроса Инициативная группа на стороне большинства РОПовцев, которых затронет возможное повышения цен. РОПовцев, которые заезжают на машинах гораздо меньше, чем пенсионеров, которые тоже хотят стоять на РОПе. В прошлый раз цены повысились - мы их сбили. В этот раз опять стал аналогичный вопрос (не секрет, что теперь уж точно все подорожало) - мы предложили альтернативу. Согласие достигнуто. Не думаю, что в теперешней ситуации можно сделать лучше. Есть вариант - вернуться к конфронтации... когда они принимали решения, а мы возмущались... Сейчас, по крайне мере, есть какое-то понимание. Я ничего не рекламирую - изложил ситуацию и хочу увидеть волю народа. П.с. А как надо позиционировать себя на стороне лодочников, что бы это было видно всем: и довольным, и не очень? Конфликтовать с Лагуной вместо того, что-бы договариваться? Не очень понимаю задачу...

Вот нашёл ваш пост

[Deniz76]

Дима. Тебе в любом случае спасибо, а не претензии. И за участие и за проделанную кучу работы. Уверен, без ИГ ГО было бы все еще дибильней.

Но удивляет сам подход Лагуны.
Ее деятельность - это бизнес. Это нормально. Как и тысячи других бизнесов в стране. Как и у тысячи других бизнесов по нашим временам - дела не ах и денег не хватает. Т.е. приходы остались на старом уровне (это еще в лучшем случае), а расходы увеличились (материалы, услуги и пр.), количество неплательщиков весьма существенно.

Есть 2 пути увеличить деньгооборот.
1 - увеличить об"емы (в нашем случае: а)расширить спектр услуг, б)привлечь новых стояльцев, в) привлечь чужих сбрасывальцев)
2 - поднять цены (при этом , как правило, теряется часть клиентов и не факт, что общий деньгооборот увеличивается)
И, кроме того, - работа по возвращению долгов (вроде какая никакая ведется)

Способ Лагуна выбрала странный. Сделать платным в"езд. И речь не о том, что это 4 доллара (кстати у кого там друг в Голландии - расскажите ему про зарплаты в 200 долларов - пусть и с этого поржет).
Речь о том, что это непонятная выборочность.
С тем же успехом можно сделать платным вход для, ну скажем, только рыжих. Ну или с тех, кто выше 180 ростом. Глупо же звучит?
Я бы еще понял, если б Лагуна вложилась в под"ездную дорогу и тогда логично обложить некой мздой автовладельцев. Ну или там организовала стояночные места. А так то - я если машиной еду к конторе - гашетку боюсь отпустить, чтоб в песке не увязнуть.

Ну сделали платным в"езд, уже свершившийся факт. Ну и хрен с ним. Ну куплю я проездной, и Макс и еще 10 машин. И всё. Боюсь только это не сильно фин положение поправит.

Работы по привлечению денег из пункта №1 - не вижу никакой.
РОП остается непривлекательным для "чужих" (на сброситься порыбачить как минимум), новых стояльцев наши тут бурные охи и ахи тоже врядли привлекают. Никаких новых платных услуг Лагуна не придумала (хотя мат.база вполне позволяет). А даже если это мне лишь кажется, то и всем так кажется ибо нет никакой друго информации. И если уж у стояльцев нет ее - у "чужих" вообще нет шансов чето узнать, кроме старой об"явы на воротах про в"езд по залоговому с 6:00.

Странные они бизнесмены, странные.
И я вот не вижу смысла собрания собирать. Что вы там требовать собрались? Вести бизнес грамотней? Бу-га-га.

КООП создать? Ну я погляжу как вы вопрос решите с арендой земли. Тут желающих уже много было, до сих пор банера по заборам висят.

Я свои предложения писал страницами 10-ю раньше, когда мы обсуждали этот вопрос.
Надеюсь они голову включат и начнут меняться. Иначе никаких 20р за в"езд не хватит и дела будут все хуже и хуже.

[Дмитрий 23564]

Денис, согласен с тобой. Мы, пока что на словах говорим м администрацинй об этом. Давай как-то соберемся и сформулируем это на бумаге. Изложим в письменном виде предложения и дальше станем работать с Лагуной как два заинтересованных юрлица: Лагуна и ГО.
Понимаю, звучит формально, но это нормальный механизм правоотношений.

П.с. Мы и сейчас не стоим на месте, но такие бизнес предложения нужно оффертировать.

[stp]

Цитата: Допис від Deniz76  КООП создать? Ну я погляжу как вы вопрос решите с арендой земли.

Насколько я понимаю у Лагуны или как Вы ее там называете никакой аренды земли нет.
Так же как и у кооператива не будет.

[vik]

Цитата: КООП создать? Ну я погляжу как вы вопрос решите с арендой земли.

Цитата: Допис від stp  Насколько я понимаю у Лагуны или как Вы ее там называете никакой аренды земли нет. Так же как и у кооператива не будет.

По сути Лагуна - прослойка между лодочниками и властями которая за свое посредничество берет определенную ею же мзду, ну и там иногда боны влажной тряпкой протирает. Что будет если Лагуна получит землю? На 100% не будет лодочников. Может ли кооператив заменить Лагуну? Может, но для этого нужна группа буйных и всеобщая и долговременная поддержка лодочников (и первое и второе под вопросом). Может ли кооператив получить землю? Может опять же при наличии этих самых буйных и всеобщей безоговорочной поддержки. По созданию и деятельности кооператива пример - Выдубецкое озеро, кооператив Выдыбай, все сложности. плюсы, минусы и последствия.... Для тех кто призывает к созданию кооператива опять же из опыта Выдыбая: группа заинтересованных в количестве ок 100 чел по памяти скинулась по 50 уе в развитие, выбрала председателя - "буйного" который начал регистрацию параллельно готовя оборону территории, что и вам придется так как Лагуна даром территорию не сдаст. Было расписано дежурство на территории опять же по памяти чел по пять (но оставалось всегда больше) на случай нападения, народ разбит на десятки и назначены старшие десяток для обзвона. закупалось оборудование, строились боны, заграждения и тп. Это так для затравки Вот краткая и приукрашенная история Выдыбая Так вот перед тем как создавать что-то подобное нужно понимать что есть у вас люди готовые бросить семьи и жить на РОПе даром, а так же люди готовые сорваться при первом свистке в любое время и отстаивать..., люди которые готовы вкладывать в призрачные идеи, а так же люди готовые верить и ждать так как счастья завтра точно не будет, может и через год не будет и больше...
ПС
Создание кооператива дело очень серьезное и не простое гораздо сложнее чем сказать давайте. А еще огромная нагрузка на активистов и то что не все этих нагрузок выдержат. Так кто хочет создавать кооператив?

По поводу стоимости услуг Лагуны: Эта стоимость напрямую зависит от наличия прав на землю те аренды которую лагуна может получить на конкурсной основе на общих основаниях и по общей стоимости в аренду стоимость которой заставит ее однозначно подымать стоимость стоянки но даже это не спасет тех кто останется после повышения стоимости аренды если таковая будет так как коммерческая соц стоянка не выгодна ни лагуне ни городу из-за низкой прибыльности. Гораздо прибыльней развлекательный центр, отель и тп.
ПСПС По этому выходит так что лодочникам выгодно либо создавать кооператив что требует всевозможных затрат либо поддержание Лагуны в том же подвешенном состоянии в котором она сейчас есть..

[Andrey 09]

Цитата: Допис від vik  Создание кооператива дело очень серьезное и не простое гораздо сложнее чем сказать давайте. А еще огромная нагрузка на активистов и то что не все этих нагрузок выдержат. Так кто хочет создавать кооператив?

Да но это хоть какая то альтернатива

[Fix]

У Лагуны сейчас, не самые худшие условия в Киеве! ИМХО.
П.С. Андрей, ты готов жить сутками на РОПе? Я, нет!

[Ярослав JK]

Цитата: Допис від vik  По сути Лагуна - прослойка между лодочниками и властями которая за свое посредничество берет определенную ею же мзду, ну и там иногда боны влажной тряпкой протирает.

Витя, извини меня, но ты пророчил уничтожение 6-го РОПа несколько лет назад, если не вступим в нечто. Уже давно сравнили ситуации на 1-м РОПе, с кооперативами, и на 6-м. У меня нет желания регулярно держать оборону от очередных титушек. Мы охраняем ворота, чтобы они были, на 1-м лодочники ворота срезают, чтобы их не было. Я привык с воротами, потому в кооператив не хочу.

[MAX]

Значит, пишу как стоялец РОП-6 со стажем более 15 лет, купил проездной на месяц(100грн), по поводу временного въезда: руководство рассмотрит наше предложение,так же, они приняли предложение от нас по - поводу въезда "чужих" и заработка денег со стороны.
Хватит хаять всех и вся!
Боны чинить -нужны средства, камеры устанавливать, иметь НОРМАЛЬНУЮ охрану и вцелом улучшать наш быт. А поднимать цену для всех НЕ БУДУТ!


Кстати, после Пасхи есть идея продолжить уборку территории, т.к. в первый раз было 10 человек и мы устали.

[Дмитрий 23564]

Andrey 09, Создание предложенной "альтернативі" неизбежно приведет к конфронтации и уничтожению существующей стабильности. В целом, я считаю, что метания в разные стороны от Лагуны - всего лишь плод личной неприязни.

Кооператив... давайте считать:
Боны, стапели, охранные будки, право пользования земельным участком (по правоприемственности от гос. РОПа с 90-х годов), регистрационные документы на базу (УМРИ, Регистр и т.д.) - это все принадлежит Лагуне.

Допустим, зарегистрировали вы кооператив.
1. Необходимо сразу решать вопрос участка земли - воевать с Лагуной нет смысла. Просто поверьте.
2. Сколько нужно средств, что бы обеспечить мат. часть?
3. Сколько лодочников на старте войдет в состав кооператива и сколько из них будут готовы скинутся по... даже не по 50 долларов, а долларов по 200-300 (а скорее всего и больше)?
4. Идет сезон. Успеете обспечить?

Короче говоря, идея кооператива (при существующих условиях обитания на РОПе с Лагуной) - это УТОПИЯ. Такую идею могут внедрять вражеские элементы с целью завязать конфликт и разрушить РОП № 6 в целом. Другой причины разговоров о кооперативе в таком ключе, я не вижу.
По этому предлагаю больше не поднимать этот вопрос в ввиду его несостоятельности.

П.с. Вик довольно детально описал что нас (вас) ждет, если даже десяток-другой радикалов начнут эту эпопею. (Правда, убежден, что во имя сохранения РОПа, мы найдем способ их своевременно тормознуть)
Наш РОП существует и так случилось (не без участия всех членов актива), что все невзгоды, с которыми сталкивались другие РОПы прошли мимо нас стороной. (Стучу по дереву)

П.п.с. Вы, Андрей, говорите "альтернатива". Хочу уточнить: альтернатива чему? Вам скучно?

[Andrey 09]

Цитата: Короче говоря - идея кооператива, при существующих условиях обитания на РОПе с Лагуной - это УТОПИЯ. Такую идею могут внедрять вражеские элементы с целью завязать конфликт и разрушить РОП № 6 в целом. Другой причины разговоров о кооперативе, я не вижу. По этому предлагаю больше не поднимать этот вопрос в ввиду его несостоятельности.

Дом после диванного радикала или эй чувак - вражеский элемент звучит как похвала.
Скажите плиз из людей которые меня знают и лично увидели, многие могут сказать что у меня на лбу есть надпись лох?
Спорить и ругаться с кем, с лагуной за землю? У неё есть права на этот участок?
Хорош голландские крышечки раздавать, если надо есть суды и опытные юристы, но пока кроме платного въезда меня все устраивает, готов платить за парковку лодки даже плюс один пенсионер.
Но плизиз не надо рассказывать о невозможности чего либо, все решают деньги и связи.
Дмитрий ни одного ответа на свои вопросы я не получил, все что сказано напоминает страшилки номер 17. Но конструктива не увидел, извините.

[Дмитрий 23564]

Цитата: Допис від Andrey 09  .... если надо есть суды и опытные юристы, но пока кроме платного въезда меня все устраивает... Но плизиз не надо рассказывать о невозможности чего либо, все решают деньги и связи. Дмитрий ни одного ответа на свои вопросы я не получил, все что сказано напоминает страшилки номер 17. Но конструктива не увидел, извините.

хочу остановится на некоторых Ваших утверждениях:
1. Если Вас все устраивает, то к чему все эти вызовы?
2. Суды и опытные юристы.... Вы в какой сфере работаете?
3. Возможно, все решают деньги и связи... Связи - ладно, хотя тут тоже слишком много переменных. А деньги? Планируете собрать с будущих участников кооператива? Вы вообще представляете о каких деньгах ведете речь в свете той задачи, которую (условно) хотите решать?

Я сторонник компетентности участников дискуссии в части ее предмета
С уважением.

[Andrey 09]

А почему вы зациклились именно на этих вопросах? Их было больше!
Дим, ну почитайте мои посты написанные ранее.
Вы реально думаете, что смысл всех моих постов вас обидеть? Ну это не так... Никаких вызовов нет! Где они?
По пункту 2. Я журналист... Извините может разочаровал... Но совсем недавно весь этот путь проходил по гаражному кооператива. Поэтому в общих чертах знаю о чем пишу.
Пункт 3. Дим ещё раз скажу я журналист в нефтегазовой сфере. Знаю дохера и в том числе о стоимости разных процессов
И е если отвечать до конца, то нет я не пытаюсь заработать на стояльцах ропа. Но убейте меня я не понимаю почему Лагуна ходит вокруг возможностей заработка и не зарабатывает.... С уважением и почтением...

[Дмитрий 23564]

В посте №2231 есть ответ на вопрос о том, будет ли Лагуна зарабатывать деньги на чужих.
Касаемо Вашей специальности - Вы меня не разочаровали. Я с уважением отношусь к любой профессии.
На счет обиды - у меня даже в мыслях этого не было.
Термин "вызовы" применяется (в т.ч. и в международной дипломатической практике) для обозначения определенных событий, требующих ответа или решения.
Ну а поводу того, что Вы собираетесь заработать на стояльцах РОПа - так этого вообще нигде не прослеживается в моих постах.

Что бы начинать подобный проект, знания мат. части в общих чертах не достаточно.

Полагаю, что мы понимаем друг друга.


П.с. Честно, я не хочу опять посвятить следующую ночь цикличному обсуждению. Все равно модератор все наши труды опять снесет Вот где делись две страницы, а? А мы старались, дискутировали....

[Andrey 09]

Дим тоже спать хочу...
А давайте на ропе... Ну в смысле как тепло будет на остров поедем или на бонах сядем и все обсудим. И в конце концов выясним кто кому Рабинович...

[Дмитрий 23564]

Ок.
Но предупреждаю: бить себя не дам!

[Andrey 09]

я посидеть и выпить хотел
Извини я мирный во хмелю... И

[vik]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Витя, извини меня, но ты пророчил уничтожение 6-го РОПа несколько лет назад, если не вступим в нечто. Уже давно сравнили ситуации на 1-м РОПе, с кооперативами, и на 6-м. У меня нет желания регулярно держать оборону от очередных титушек. Мы охраняем ворота, чтобы они были, на 1-м лодочники ворота срезают, чтобы их не было. Я привык с воротами, потому в кооператив не хочу.

Ярослав во первых я пророчил и продолжаю пророчить все это при одном условии: получение законной аренды одной из заинтересованных коммерческих структур которые претендуют на землю ропа, пока этого не произошло. Во вторых я не предлагал именно во что-то вступать, я предлагал обьединяться во что-то. Уже не предлагаю "хай горить". Кооператив я тоже не предлагаю. Я описал нюансы которые проходили, а выбор делайте сами.
Полностью согласен с описанными выше сложностями с которыми придется столкнуться при создании кооператива по этому никого ни к чему не призываю. К сожалению у нашего народа в принципе сложности с самоорганизацией и отстаиванием.... это ни к кому конкретно, это в целом, пример - ситуация в стране по этому ИМХО - кооператив на РОП-6 это утопия.
ПС
Не хочешь и не надо
ПСПС
Дабы прекратить спекуляции по поводу пользы и вреда создания кооператива (опустив сложности его создания) предлагаю прочитать данную статью статью в которой указанны преимущества и недостатки создания такового. Заметьте в статье - о создании яхт-клуба мотивация не заработок, а обьединение единомышленников по этому для коммерческой организации типа лагуна этот вариант не подходит как из-за рисков потери контроля так и из за отсутствия возможности изменения целевого назначения территорий.