60л.с. 4т (2010г.)- Yamaha или Mercury?

[Руслан 35]

Цитата: Допис від Dimakdo  Лично у меня Суза-40 WRL, правда 2-х тактная, доволен как слон, полёт нормальный. Хотя у меня друг был директором ПанАвто в Киеве с момента открытия и до конца 2012года, и я мог взять любую Яму с хорошей скидкой. Это был "кризисный" 2009 год и не было в наличии 2-х тактника сороковки с ногой размера L, вот я и взял Сузу и ни грамма не жалею. А если буду брать в перспективе 4-х тактник (80-90 сил) под Финник-500, то однозначно будет Суза.

Это всё понятно , а друг не предупредил, что именно на этой Сузуке с определённого времени на колен валу изменили конструкцию средней опоры, которая приводила к капитальному ремонту?
Сейчас опять начали делать правильно, но есть моторы определённой даты выпуска которые имеют этот самый оптимизированный узел приводящий к поломке.

В мощностном ряду 70-90 лс действительно Суза вне конкуренции, а вот 60-ка Мерк-Яма это равноценные моторы.

[Dimakdo]

Вообще, все моторы импортные хороши!!!
Качество металла у китайцев по химическому составу и термической обработки, оставляет желать лучшего...
Mercury и Yamaha делят мировой пирог по 35%, Suzuki порядка 12 %, остальные производители оставшуюся часть 18%.
Правда на европейском рынке четырёхтактников, Suzuki имеет 40%, а также 40% на двухтактном рынке Азии, Африки, Латинской Америки и СНГ.
Сам президент Yamaha-motors сказал: Suzuki делает очень хорошие моторы, но они всегда вторые после нас. Это он имел ввиду хорошо продуманную и отлаженную систему сбыта и сервиса по всему миру.
Yamaha и Mercury стоят дороже остальных моторов так как берут деньги за БРЕНД.
В России например, продажи идут по регионам (по принципу такой как у соседа). Север, Северо-запад, Сибирь и Дальний восток - это Yamaha и Suzukі c Mercury, москвичи предпочитают Honda, юг России это Tohatsy.
Mercury после "развода" с Yamaha и их совместного бренда Mariner, начала работать с Tohatsy и поэтому многие моторы Mercury - это Tohatsy и другом корпоративном исполнении.

[Руслан 35]

Цитата: Допис від Dimakdo  Вообще, все моторы импортные хороши!!! Качество металла у китайцев по химическому составу и термической обработки, оставляет желать лучшего... Mercury и Yamaha делят мировой пирог по 35%, Suzuki порядка 12 %, остальные производители оставшуюся часть 18%. Правда на европейском рынке четырёхтактников, Suzuki имеет 40%, а также 40% на двухтактном рынке Азии, Африки, Латинской Америки и СНГ. Сам президент Yamaha-motors сказал: Suzuki делает очень хорошие моторы, но они всегда вторые после нас. Это он имел ввиду хорошо продуманную и отлаженную систему сбыта и сервиса по всему миру. Yamaha и Mercury стоят дороже остальных моторов так как берут деньги за БРЕНД. В России например, продажи идут по регионам (по принципу такой как у соседа). Север, Северо-запад, Сибирь и Дальний восток - это Yamaha и Suzukі c Mercury, москвичи предпочитают Honda, юг России это Tohatsy. Mercury после "развода" с Yamaha и их совместного бренда Mariner, начала работать с Tohatsy и поэтому многие моторы Mercury - это Tohatsy и другом корпоративном исполнении.

Сегодня Мерк 50-60 лс 4т это самый бюджетный вариант, а качество металла у брендового Меркури но изготовленного в Китае ни чуть не хуже, чем в у моторов с той же америки. Не путаем с моторами Парсун,Сейл,Хидея и тд..

[Dimakdo]

Цитата: Допис від Руслан 35  Это всё понятно , а друг не предупредил, что именно на этой Сузуке с определённого времени на колен валу изменили конструкцию средней опоры, которая приводила к капитальному ремонту? Сейчас опять начали делать правильно, но есть моторы определённой даты выпуска которые имеют этот самый оптимизированный узел приводящий к поломке. В мощностном ряду 70-90 лс действительно Суза вне конкуренции, а вот 60-ка Мерк-Яма это равноценные моторы.

Когда Суза возобновила производство сороковки серии DT с 2004 года, на моторах выпуска 2004-2010 годов выпуска стояло действительно одно уплотнительное кольцо, а не опора, между верхним и нижним цилиндрами. Это приводило к разборке и устранению проблемы. Особенно это обострилось, на движках 2007-2008 годов выпуска. У м. Киэвi это стоит на АВС-Моторс (у Влада), аж чуть более 1000 гривень (более 100$). С 2011 года проблему устранили и начали ставить два уплотнительных кольца, как и в далёкие 80-е годы, но производство всех двухтактников с этого же 2011 года перенесли в Тайланд, на завод, который у Сузы существует с 1967 года. А вообще такой гарний тракторэць!!!

Добавлено через 4 минуты
Мне кажеться, что и линейка 40-60 л.с. Suzuki DF, тоже вне конкуренции, по многим показателям, цепь, вес и т.д.

Добавлено через 1 минуту
И Suzuki DF-20 тоже очень толковый мотор. Правда я не знаю, где он сделан. До него все DF до 15 и включая 15 л.с. делали в Тайланде.
Кстати, сейчас Суза производит модернизацию DT 9.9 и 15, а Яма как клепала двухтактники с 80-х так и продолжает в том же духе. Хотя Яма так же отличный мотор!!!

[Руслан 35]

Цитата: Допис від Dimakdo  Когда Суза возобновала производство сороковки серии DT с 2004 года, на моторах выпуска 2004-2010 годов выпуска стояло действительно одно уплотнительное кольцо, а не опора, между верхним и нижним цилиндрами. Это приводило к разборке и устранению проблемы. Особенно это обострилось, на движках 2007-2008 годов выпуска. У м. Киэвi это стоит на АВС-Моторс (у Влада), аж чуть более 1000 гривень (более 100$). С 2011 года проблему устранили и начали ставить два уплотнительных кольца, как и в далёкие 80-е годы, но производство всех двухтактников с этого же 2011 года перенесли в Тайланд, на завод, который у Сузы существует с 1967 года. А вообще такой гарний тракторэць!!! !!

Всё как бы верно, только вот когда в моторе всё сломается без планового посещения сервиса, по причине хомута производителя, то поздно пить Боржоми
Отзыва ведь ни кто не делал, а ведь покупатели и в ус не дуют, так как не в курсе о мине замедленного действия.
Так,что страна производства не при делах, когда с целью оптимизации вносятся изменения в конструкцию, на прямую влияющие на ресурс.

[Dimakdo]

Цитата: Допис від Руслан 35  Всё как бы верно, только вот когда в моторе всё сломается без планового посещения сервиса, по причине хомута производителя, то поздно пить Боржоми Отзыва ведь ни кто не делал, а ведь покупатели и в ус не дуют, так как не в курсе о мине замедленного действия. Так,что страна производства не при делах, когда с целью оптимизации вносятся изменения в конструкцию, на прямую влияющие на ресурс.

А почему тогда уважаемые японские производители этих девайсов сказали категорически, что никакой сборки в Китае мы производить не будем и открывать производства не будем???

[Руслан 35]

Цитата: Допис від Dimakdo  А почему тогда уважаемые японские производители этих девайсов сказали категорически, что никакой сборки в Китае мы производить не будем и открывать производства не будем???

Ну так у них заводик в Таиланде имеется, это я про Сузуку. У Ямахи во Франции, так,что ничего страшного.

[Supervitold]

Цитата: Допис від 99alex  Голова ямаховская в обоих... Единственная разница безанасос в мерке ихний... догадайтесь какой дороже стоит.. Нога - у мерка маленькая плита на ноге, что требует гидрофойла. Шайба контрирующая на винте мерка специализированная и одно-двух разовая. у Ямы простая шпилька!!! На лодках угол транца 10-20 градусов. Для ямы нужен 10-15, для мерка 20-25. Т.е. автоматом доп.клин. П.С. после подбора винтов, клиньев и гидрофойлов... мерк показал лучший результат в скорости 68 км/ч, а ямаха в тяговитости - 1200 кг загрузки

Саша, правильно ли я понимаю, что для Ямахи на лодку Робинзон клин на транец не надо ставить, а если вешать Мерка то клин нужен?

Добавлено через 13 минут
А Ямахи и Мерка ремень ГРМ или цепь?

[Dimakdo]

Цитата: Допис від Руслан 35  Ну так у них заводик в Таиланде имеется, это я про Сузуку. У Ямахи во Франции, так,что ничего страшного.

Ну ты брат сравнил Францию, Тайланд и Китай. Тем более, что в Тайланде с 1967 года. Там давно всё у них отлажено.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Допис від Supervitold  Саша, правильно ли я понимаю, что для Ямахи на лодку Робинзон клин на транец не надо ставить, а если вешать Мерка то клин нужен? Добавлено через 13 минут А Ямахи и Мерка ремень ГРМ или цепь?

У Ямы ремень, что у Мерка не знаю.

[Руслан 35]

У Мерка тоже ремень

[oleglena]

Еще у Ямахи приборы дороже, но мне лично нравится Яма. Хотя оба мотора хороши.

[Supervitold]

Цитата: Допис від oleglena  Еще у Ямахи приборы дороже, но мне лично нравится Яма. Хотя оба мотора хороши.

Дороже и на внешний вид более страшненькие.

[99alex]

Цитата: Допис від Supervitold  Саша, правильно ли я понимаю, что для Ямахи на лодку Робинзон клин на транец не надо ставить, а если вешать Мерка то клин нужен? Добавлено через 13 минут А Ямахи и Мерка ремень ГРМ или цепь?

Стояла задача - улучшить выход на глис при загрузке, без замены винта. Ради эксперемента ставили под оба мотора клинья. У мерка координально улучшился выход на глис и поменялась динамика. На ямахе - практически ничего не изменилось и выходит на глис с неполностью поджатой ногой. Как потом выяснилось, у меркури, более крупные цилиндры гидротрима. Из-за этого требуется угол наклона транца 20-25%.
Еще два минуса, которые лично мне не нравятся в мерке:
-свои троса, которые на 30-50% дороже
-выход троса из командера. Т.е. их движение вниз...
Но это мое личное ихмо и не более. Оба мотора заслуживают внимания.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Допис від Руслан 35  У Мерка тоже ремень

Руслан, если мне правильно объяснили, на мерке стоит ямаховская голова! Отличие только в бензонасосе. Если это соответствует истине, тогда сравнивать там нечего.

[Руслан 35]

Саша, у меня под руками оба мотора, поэтому я и говорю, что это два равноценных мотора с разным подкапотным обвесом.

[MERLIN]

Цитата: Допис від Supervitold  Дороже и на внешний вид более страшненькие.

...и функции приборов у Мерка больше.Появится ГенаБ - он разъяснит.

А по поводу Франции особо не утешайтесь- там треть африканцы и арабы.

[Supervitold]

Цитата: Допис від MERLIN  ...и функции приборов у Мерка больше.Появится ГенаБ - он разъяснит. А по поводу Франции особо не утешайтесь- там треть африканцы и арабы.

По функциям этих приборов я в курсе. Действительно мерковские поинтереснее будут во всех смыслах.

[в1961]

Цитата: Допис від Руслан 35  Саша, у меня под руками оба мотора, поэтому я и говорю, что это два равноценных мотора с разным подкапотным обвесом.

Это разные моторы.
Объём другой. Редуктор другой. Обвес другой.
Попытаюсь объяснить почему?
Когда Мерк дружил с Ямахой, он смело ставил себе Ямаховские разработки.
После того как разругались, Мерк был вынужден что то менять. Получились почти одинаковые, но не взаимозаменяемые.
Ямаховского в инжекторных Мерках ничего нет. Но за время сотрудничества Мерк значительно повысил свой рейтинг......на некоторое время.

[Руслан 35]

Цитата: Допис від в1961  Это разные моторы. Объём другой. Редуктор другой. Обвес другой. Попытаюсь объяснить почему? Когда Мерк дружил с Ямахой, он смело ставил себе Ямаховские разработки. После того как разругались, Мерк был вынужден что то менять. Получились почти одинаковые, но не взаимозаменяемые. Ямаховского в инжекторных Мерках ничего нет. Но за время сотрудничества Мерк значительно повысил свой рейтинг......на некоторое время.

По моему речи о взаимозаменяемости не было.
А вот если глянуть на блок мотора, то взаимозаменяемые детали найти можно без увеличительного стекла. Там приливы даже в одних и тех же местах, а вот головки разные, откуда и разный объём цилиндров.