Упрощение оформления док-ов на малые суда в Регистре

[Shel]

Иванович,
Уважаемый - имхо вы путаете теплое с мягким.
Автору темы - вы так и не представились.

[Александр.]

Я за отмену ТО, а для проверки имеются ли в лодке спас жилеты и тд. есть водная полиция

[stp]

Цитата: Допис від Александр.  Я за отмену ТО, а для проверки имеются ли в лодке спас жилеты и тд. есть водная полиция

Которая кстати начала работать очень активно!!!

[Alexribalka]

Цитата: Допис від stp  Которая кстати начала работать очень активно!!!

По поводу спасжилетов: два года назад я "про себя" ржал по этой теме... но после того как качнуло под докаткой в 4 силы, задумался... а после выкачки неподъемного сома (кстати был в жилете) призадумался, но после вдруг -поднявшегося шторма, вытянивании якорей, и преодолении его на глиссе, решил что спассжилет с пристегнутой к нему чекой- правда жизни. Теперь , выходя их бухты, надеваю и пристегиваюсь...... И мне пофиг ржачки пенсионеров и пофиг всё, по причине что я в жилете и пристегнутый к чеке. Правда к чеке докатки так и не приспособился.
ПС рыбачу обычно в о одиночку!

[Wild]

Цитата: Допис від Иванович  выше написанному :человек купивший посудину за несколько лямов в состоянии оплатить регистрацию 100 лодок пенсионеров и инвалидов. Человек купивший двигатель 50-100лс тоже не бедный

ну да ну да...

полтиник он может быть 90-хх годов за 1000-2000 у.е... а может 2017 года за 10ку...

ну и кто из нас богат вопрос?! ( вы точно путаете мягкое с теплым)

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Допис від Иванович  Вы много видели двух палубных яхт купленных за честно заработанные? Кого чаще можно встретить бухого за рулём :водителя "майбаха" лексуса"инфинити" или водителя "запарика" москвича"капеечки"?

видел и тех и тех в одном и том же состоянии.... ( одни с завода вечером...другие с дискотеки ночью...)

я так понимаю Вы пенсионер... на вёслах и на калибри 330... ( суда по обиде на других)

[Х. Бонифатьевич]

...фантазёры, блинннн...

[Sergey_Kiev]

Цитата: Допис від Old Salt  Или на этом сайте уже никто не верит, что ГП может меняться само.))

Ні, не вірить. І ви самі це доводите своїм переліком питань.
Особисто я в ньому побачив той самий старий спосіб мислення (совковий, репресивний), який не дасть змоги змінити систему, а тільки пропонує "боротися з наслідками".
І ще, щодо скандинавських 9м, облиште, будь-ласка, ту мусорську риторику типу "наш народ ще не готовий". Більшість нас все ж таки свідома і готова дотримуватися закону, співпрацювати з будь-ким, хто прагне навести лад.

Тобто, в основі системи має стати об'єктивна користь для суспільства, безпека, свідомість, доступність, простота та прозорість.

Цитата: Допис від Old Salt  Кстати, ваше мнение, отменить для какой категории МФ?

Так, звичайно треба брати до уваги категорії, тобто розміри суден та потужність двигунів.
Спершу пропоную ставити питання ширше.
Що дає суспільству і власнику човна обов'язкова реєстрація маломірного судна довжиною 2-3-4метри? Чи впливає на безпеку руху проходження обов'язкового ТО такого судна?
Тут кругом буде відповідь - ні, або нічого.

Інша справа - можливість добровільного ТО і реєстрації, тобто декларування, човна та моторів до нього в реєстрі.

Якщо стисло по пропозиції, то ось так:
1. Човни до 3м та/або з мотором до 6к.с. Права, реєстрація, ТО не обов'язкові, на розсуд власника.
2. Човни до 6м та/або з мотором до 60к.с. Права обов'язкові, реєстрація обов'язкова (декларативна, в т.ч. он-лайн), ТО не обов'язкове.
3. Човни до 8м та/або з мотором до 150к.с. А також ті, що використовуються в комерційній діяльності незалежно від розміру та потужності. Права, реєстрація, ТО обов'язкове.

Трошки фантазій.
Мотивація добровільної реєстрації (декларування) в певному загальному реєстрі:
1. звільняє від необхідності мати всюди всі документи, інспектор все бачить на планшеті. Власне кажучи, самі папірці, всі ті бланки тощо стають взагалі непотрібними.
2. на випадок крадіжки фото, номери тощо засвітяться миттєво у інспекторів по всій країні (stop-list)
3. все робиться просто, не піднімаючи дупи з дивана
4. Регістр має більш реальну статистику маломірного флоту, інспектори за згоди власника можуть робити попередню реєстрацію човна з мотором прямо на воді чи на березі водойми.
Мотивація добровільного ТО:
1. мати можливість отримати у інспектора професійну консультацію (!) щодо безпеки свого човна, рекомендації щодо усунення можливої небезпеки життю.
2. свіжа наліпка (голографія, типу віньєтки) на консолі човна покаже оточуючим, перш за все патрулю на воді, що вони мають справу з поміркованим свідомим власником і що човен дійсно безпечний.

[Ярослав JK]

Я бы отменил ТО, но при условии, что каким-то образом поотбирать нафиг все купленные права. Тогда ходить по воде станет безопасно. Раньше, я в 90-х застал, при прохождении ТО какждый год инспектор созерцал лодку с наличием необходимого барахла и задавал минимум три вопроса по правилам судновождения. На 7-м РОПе инспекторил товарищ с язвой чего-то там, непьющий и замученный недугом, с соотв. настроением. Такая метода имела смысл, но все равно в итоге принимала извращенную форму. У товарища на самострое за колонкой был приварен для удлинения корпуса и как площадка для купания то-ли бак, то-ли отсек плавучести. Сантиметров 20-25 над водой выступал. Так тот инспектор ему тыкал носом, какой у него низкий транец и от берега дальше 500 метров отходить нельзя. Это параходу под 13 метров длины, с высотой борта больше метра...
Потому, в нынешних реалиях ТО - нафиг! Жопы бюрократов поместить в лодки и пусть соблюдение правил на воде контролируют.

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від Sergey_Kiev  Спершу пропоную ставити питання ширше. Що дає суспільству і власнику човна обов'язкова реєстрація маломірного судна довжиною 2-3-4метри? Чи впливає на безпеку руху проходження обов'язкового ТО такого судна? Тут кругом буде відповідь - ні, або нічого.

А вот тут я не согласен. Влияет и еще как, ведь власники бывают разные и не всегда сполна розуму. Не хочу чтоб мне такие попадались на пути и для моей безопасности и для их, собственно. Скажем таких, как на картинках. Суда у них совсем маленькие и я легко любого из них могу раздавить или утопить. Вы предлагаете их беспрепятственно на воду пускать?
Еще, раз о Регистре речь идет, то его основополагающая задача есть: "-розроблення та затвердження правил і технічних вимог щодо забезпечення виконання умов безпеки плавання суден, охорони життя і здоров'я пасажирів, суднових екіпажів, збереження вантажів, що перевозяться, екологічної безпеки суден" Как он сможет ее выполнять в связи с вашим предложением часть судов не учитывать?

[vladimir07]

Вам дай волю и на матрасе поплавать будет нельзя. И на пляже только с определённым документом.

Вы ещё с требованиями пограничников не знакомы.

И в чем криминал, что девушка на надувной черепахе играет с собаками. На общественное место (пляж) это не похоже и потому пусть резвятся.

Добавлено через 32 минуты

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Суда у них совсем маленькие и я легко любого из них могу раздавить или утопить. Вы предлагаете их беспрепятственно на воду пускать?

А вы хотите не подпускать у воде даже с надувным кругом?

[Shel]

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Суда у них совсем маленькие и я легко любого из них могу раздавить или утопить. Вы предлагаете их беспрепятственно на воду пускать?

Тезка - то что ты великий троль здесь всем известно. Завязывай.

[Сергей Вишня]

Иметь иное мнение, чем большинство, зазорно. Скажи где не прав, если уж на ты. Или сотри меня, раз уж модератор. Это форум вообще-то здесь люди разные мнения выражают. Попрошу без оскорблений если других аргументов нет.

[vlad2002]

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Иметь иное мнение, чем большинство, зазорно. Скажи где не прав, если уж на ты. Или сотри меня, раз уж модератор. Это форум вообще-то здесь люди разные мнения выражают. Попрошу без оскорблений если других аргументов нет.

"...и я легко любого из них могу раздавить или утопить. Вы предлагаете их беспрепятственно на воду пускать?" - это аргумент?

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від vlad2002  - это аргумент?

Аргумент. Не надо вырывать слов из контекста. Имелось ввиду, что про тумане, скажем, или светящем солнце в глаза их, такие маленькие, легко не заметить, что такими судам не места на судоходных путях. Или не доводилось на ходу до рези в глазах искать головы в воде возле фарватера?

[vlad2002]

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Аргумент. Не надо вырывать слов из контекста. Имелось ввиду, что про тумане, скажем, или светящем солнце в глаза их, такие маленькие, легко не заметить, что такими судам не места на судоходных путях. Или не доводилось на ходу до рези в глазах искать головы в воде возле фарватера?

на матрасе, в тумане и еще на фарватере... Это не аргумент. Это БРЕД!

[sasha6333]

Івановичу би дати можливість утримувати бізнес і розвивати його в ці часи. А окрім податків ще допомагати хлопцям в окопах. Може б тоді інакше дивився на цю ситуацію. Для мене ваш пост заклик до часткового повернення в ссср.

[Muller]

Цитата: Допис від Иванович  Для начала нужно сделать как на дорогах :из суд. инспекции и рыб. инспекции сделать одну полицию. Регистрацию документов при каждом офисе полиции.Первый год :Лодки до 4м с двигателями до 15лс "справка о не состоянии в розыске". Оплата 1000гр. До50лс. весь пакет документов +плата 50000гр. Свыше 50лс до 100лс 100000гр. От100 и больше 1000000. Парусные яхты 20%от стоимости. Тех осмотр и налоги как и на дорогах. Любительские суда до 6м и двигателями До50лс не проводить. КДо 100лс раз в год. Свыше + все коммерческие раз в месяц навигации. Ввести оплату за лов рыбы с лодки. Штрафы пропорциональны стоимости плав средства. Пенсионеров и инвалидов освободить о оплаты каких либо сборов К выше написанному :человек купивший посудину за несколько лямов в состоянии оплатить регистрацию 100 лодок пенсионеров и инвалидов. Человек купивший двигатель 50-100лс тоже не бедный и в состоянии оплатить 50% регистрации 100 лодок с двигателями до 15лс. А те у кого до 50лс оплатят своё 100%.

Цитата: Допис від Иванович  7 Почему шутка? Вы много видели двух палубных яхт купленных за честно заработанные? ....

Я вибачаюсь, що не по темі, але... Чому я повинен платити за когось? Я отримую"білу" зарплату, з якої виплачені всі податки не тільки мною, а і підприємством, з тієїж самої зарплати. За що я повинен заплатити 1 млн? За те, що шильдик на моторі 115? Шановний, Ви тримали коли-небуть такі гроші в руках? Я - ні. І чому, по Вашому, якщо заможний, то вор і жлоб? Нажаль, у нашій країні є багато таких. Але є багато, хто заробляє чесно, живе роботою і на роботі.

Це ми вже проходили рівно 100 років тому, коли "кто бил нікєм, захотєл стать всєм", землю крєстьянам, заводи рабочім... І знаємо, що з того вийшло.

[Sergey_Kiev]

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Как он сможет ее выполнять в связи с вашим предложением часть судов не учитывать?

А як зараз він її виконує? Судячи з першого допису справи з обліком йдуть не дуже.
Чому ви вирішили, що комусь в державі має бути діло до обліку надувнух?
Яким чином облік впливає на безпеку руху і дотримання правил на воді? Яким чином Регістр впливає на цю безпеку? Він за неї відповідає?

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Не хочу чтоб мне такие попадались на пути и для моей безопасности и для их, собственно.

От, припустимо, я теж не хочу бачити ваших відверто тупих дописів в темі заради вашої ж ментальної безпеки.
Шо будемо робити?

[Old Salt]

Цитата: Допис від Sergey_Kiev  я в ньому побачив той самий старий спосіб мислення (совковий, репресивний), який не дасть змоги змінити систему, а тільки пропонує "боротися з наслідками".

Старый тип мышления- это все обхаять. К сожалению, по теме этой ветки ответили всего несколько человек. Спасибо им!!! Остальные поиспражнялись о том, какие кругом все козлы!! Если так пойдет и дальше,- попрошу модератора закрыть тему. Мы, как раз, и не гоняемся за последствиями, а хотим менять систему. Несколько раз уже писал, что вопросы адаптированные. Или как вы хотели? Задать сотрудникам Регистра вопрос, типа: "Как вы считаете, нужны ли вы?" Ответ в этом случае будет от чиновников очевиден. Кстати, ответ подавляющего числа инспекторов порадовал. Они считают основными проблемами сложность процедуры, ее стоимость, бюрократизм, завышенные требования и т.п. Так что, мы не разделяем ваш пессимизм.))

[Varyagg]

Тема напоминает анекдот про занять очередь с вечера, чтобы утром пораньше освободиться
Есть ли здесь те, кто возит с собой все те вещи, записаные в "технічном формулярі"? Я думаю, таких нет...о каком прохождении ТО можно говорить в таком случае? Любители контроля на воде тоже веселят...ок, какая-нибудь "инспекция" резко начинает "контролировать" все плавсредства в октябре-ноябре...как много на форуме лодок, у которых в "свідоцтві придатності" стоит не Т2 (ограничение по температуре воды)?