Упрощение оформления док-ов на малые суда в Регистре

[Old Salt]

Цитата: Допис від Sergey_Kiev  облиште, будь-ласка, ту мусорську риторику типу "наш народ ще не готовий". Більшість нас все ж таки свідома і готова дотримуватися закону, співпрацювати з будь-ким, хто прагне навести лад.

Вы как будто с Луны свалились. Или вы не замечаете разницу в поведении на воде в Украине и в стране, где карают за нарушение закона(правил). Покурите на набережной Сан-Франциско=541 доллар, или не уберите дерьмо после своей собачки в Валенсии=1800 евро. И вы сразу станете "свідомим"!! Но это мое мнение. Только карать! Остальное все- "каля-маля!" Но это уже совсем другая тема.

[Х. Бонифатьевич]

Какое, naher, карать??? Каратели поразводились... Сначала обеспечить условия для нормальных заработков!!! Валенсия... млять...

[Old Salt]

Цитата: Допис від Sergey_Kiev  Інша справа - можливість добровільного ТО і реєстрації, тобто декларування, човна та моторів до нього в реєстрі. Якщо стисло по пропозиції, то ось так: 1. Човни до 3м та/або з мотором до 6к.с. Права, реєстрація, ТО не обов'язкові, на розсуд власника. 2. Човни до 6м та/або з мотором до 60к.с. Права обов'язкові, реєстрація обов'язкова (декларативна, в т.ч. он-лайн), ТО не обов'язкове. 3. Човни до 8м та/або з мотором до 150к.с. А також ті, що використовуються в комерційній діяльності незалежно від розміру та потужності. Права, реєстрація, ТО обов'язкове. Трошки фантазій. Мотивація добровільної реєстрації (декларування) в певному загальному реєстрі: 1. звільняє від необхідності мати всюди всі документи, інспектор все бачить на планшеті. Власне кажучи, самі папірці, всі ті бланки тощо стають взагалі непотрібними. 2. на випадок крадіжки фото, номери тощо засвітяться миттєво у інспекторів по всій країні (stop-list) 3. все робиться просто, не піднімаючи дупи з дивана 4. Регістр має більш реальну статистику маломірного флоту, інспектори за згоди власника можуть робити попередню реєстрацію човна з мотором прямо на воді чи на березі водойми. Мотивація добровільного ТО: 1. мати можливість отримати у інспектора професійну консультацію (!) щодо безпеки свого човна, рекомендації щодо усунення можливої небезпеки життю. 2. свіжа наліпка (голографія, типу віньєтки) на консолі човна покаже оточуючим, перш за все патрулю на воді, що вони мають справу з поміркованим свідомим власником і що човен дійсно безпечний.

Спасибо! Вопросы электронных документов на повестке. По типу выписки с реестра предприятий. Сделал распечатку на принтере, положил в карман и пошел на воду. И то только для себя, если забыл параметры своего судна. )) Инспектор все, что его интересует по вашему судну, увидит на своем планшете сидя на берегу под зонтиком.
Вопросы он-лайн декларирования наличия необходимого снабжения на лодке и техсостояния тоже записаны в плане для судов упрощенной конструкции. Пока до 6м и до 20 л.с. и только для района П-5.
Остальные ваши идеи записал для обсуждения. Вот зачем галограмма не понятно, если инспектор по бортовому не отвлекая вас от отдыха все про вас увидит в базе?

Добавлено через 5 минут

Цитата: Допис від Х. Бонифатьевич  Какое, naher, карать??? Каратели поразводились... Сначала обеспечить условия для нормальных заработков!!! Валенсия... млять...

Вопрос не в сумме, а в неотвратимости наказания. Пусть это будет 100 грн. Когда за пьянку за рулем реально стали наказывать, уже как-то дешевле вызвать такси...

Добавлено через 19 минут

Цитата: Допис від Shel  Автору темы - вы так и не представились.

Участвую в процессе как привлеченный специалист. Упреждаю. Бесплатно. Хочу и могу себе это позволить.

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від Sergey_Kiev  От, припустимо, я теж не хочу бачити ваших відверто тупих дописів в темі заради вашої ж ментальної безпеки. Шо будемо робити?

Пан Ступницький не опускайтесь до оскорблений Не чемно!

[vladimir07]

Цитата: Допис від Old Salt  Только карать! .

Карать- много ума не надо. А создать условия для развития отдыха на воде, для здорового образа жизни вот стратегическая задача для государственных чиновников.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Допис від Old Salt  Инспектор все, что его интересует по вашему судну, увидит на своем планшете сидя на берегу под зонтиком. .

Хороший кабинет под зонтиком и обычно даже без лодки.

Было бы полезней попросить находиться на воде в жилетах, а упрямых нагнать на берег. А то одетый жилет вызывает смех.

[Сергей Вишня]

Опять вернусь к началу. Без шуток.

Цитата: Допис від Old Salt  1. Сложность процедуры проведения освидетельствования малых судов, бюрократизм. 2. Высокая стоимость услуг РУ. 3. Сложность оплаты услуг РУ, обусловленная возможность оплаты только через кассу банка. 4. Большое количество документов задействованных в процессе освидетельствования малого судна. 5. Неудобство использования регистровых судовых документов на воде. 6. Нестабильность экономической ситуации в Украине, низкий уровень жизни. 7. Отсутствие четкого разграничения между инспекторами обслуживаемых территорий. 8. Отсутствие, недостаточность информации о деятельности РУ. 9. Низкие штрафы. 10. Высокие затраты личного времени на процедуру оформления. 11. Очереди в сезон. 12. Отсутствие льготных категорий. 13. Завышенные требования Правил РУ к судам упрощенной конструкции. 14. Отсутствие адаптированной информации о снабжении для судов упрощённой конструкции. 15. Отсутствие возможности комплексно предоставить услугу в отрыве от офиса. 16. Отсутствие действенного контроля на воде со стороны Укртрансбезпеки.

Из своего опыта. Лет 30...35.
1. Сложности процедуры нет. Предъявляешь судно на стоянке в соответствии с графиком осмотров и все. Надо просто не пропустить. Это важно. Если пропустил, то твоя вина. Вызывай инспектора или вези лодку к нему.
2. Если учесть, что техосмотры стали в два раза реже их стало меньше - раз в 2,5 года, то и стоимость возросла приблизительно в 2,5 раза. Ничего не изменилось. У всех зарплата растет, почему она должна стоять не месте у инспектора.
3. Сложности с оплатой нет. Ведь ходим мы платить коммунальные и другие платежи в банк, почему здесь сложно.
4. Документы такие, как и всегда - судовой билет от Трансбеспеки и сертификат малого судна от производителя. Совсем немного.
5. Удобно. Все небольшое - свидетельство, талон, формуляр.
6. Экономическая ситуация от Регистра не зависит.
7.Здесь все четко, согласно карте и информативно
8. Опять же все есть на сайте Регистра. На Алиэкспрессе информацию найти можем, а здесь нет?
9. А разве Регистр штрафует? Или вы полицию и трансбезпеку еще имеете ввиду? Как я понял мы сейчас Регистр реформируем.
10. Да как и везде затраты времени - сдать документы, предъявив судно к осмотру, и прийти через пару дней получить документы.
11. Тут нет вины Регистра. У каждого в талоне стоит дата следующего осмотра и это не всегда сезон. Вот у меня 30.09.19 стоит и я уверен что приду и очереди не будет от слова совсем.
12. По мне тут льготные категории не нужны.
13. Что значит упрощенной конструкции? Они не опрокидываются, не заливаются, непробиваемы и не тонут? Как это соотносится с безопасностью на воде, которую блюсти должен Регистр?
14. Да на суда упрощенной конструкции надо больше снабжения для безопасности в соответствии со сказаным выше.
15. На то есть объективная причина - смотрим лодку в одном месте, печатаем документы в другом.
!6. Ну этот вопрос не к Регистру.

[Х. Бонифатьевич]

И всё таки... Кого представляет ТС??? Кто прячется в его тени??? Для кого он бесплатно и воодушевленно тщится??? Какова цель??? И есть ли, в принципе, эта самая цель??? Возможно, просто пытливость натуры???
Кадила то раздуты не слабые...
Тема "сисек" не раскрыта...

[stp]

Цитата: Допис від Сергей Вишня  2. Если учесть, что техосмотры стали в два раза реже их стало меньше - раз в 2,5 года, то и стоимость возросла приблизительно в 2,5 раза. Ничего не изменилось. У всех зарплата растет, почему она должна стоять не месте у инспектора.

Никаким образом зарплата инспекторов не зависит от стоимости ТО.

От себя хотелось бы добавить всего два момента. И о них уже говорили:
1. ТО. Должно быть на все транспортные средства одинаково. Или на лодки убрать или на автомобили вернуть. Иначе так и будут вопросы.
Ну и так как Мы говорим про регистр - то естественно убрать.
2. Коррупция. В регистре по моему даже не начинали бороться с ней.

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від stp  Никаким образом зарплата инспекторов не зависит от стоимости ТО. От себя хотелось бы добавить всего два момента. И о них уже говорили: 1. ТО. Должно быть на все транспортные средства одинаково. Или на лодки убрать или на автомобили вернуть. Иначе так и будут вопросы. Ну и так как Мы говорим про регистр - то естественно убрать. 2. Коррупция. В регистре по моему даже не начинали бороться с ней.

Тут можно спорить, ведь у них план и фонд зарплаты и норма часов на каждую операцию со стоимостью часа, но это не для этой темы.
По поводу машины/лодки отменить тех. осмотр, тоже спорно. Ведь машины не переделывают самостоятельно, вырезая крыши и меняя двигатели, переводя управление рулем на румпель и наоборот. Вы меня поняли, надеюсь.
По поводу борьбы не начинали полностью согласен и сомневаюсь что ТС имеет какое-то отношение к Регистр и в качестве приглашенного консультанта даже, судя по заданных им вопросам. По Добкину составленными по дебильному.

[Ярослав JK]

У меня вопрос автору, раз он признался, что причастен к ограблению лодочников государством. Откуда взялась непонятная цена за прохождение ежегодного ТО? Куда деваются деньги, отнятые у лодочников сравнительно честным способом? Не надо только про госпошлины и всякую муть, я не могу понять, почему листок А4 измараный принтером с налепленной голограммой стоит почти 300 гривен....
ПС Все желающие ходить строем в столовую - п...йте в армию, там вас примут

[Х. Бонифатьевич]

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Тут можно спорить, ведь у них план и фонд зарплаты и норма часов на каждую операцию со стоимостью часа, но это не для этой темы. По поводу машины/лодки отменить тех. осмотр, тоже спорно. Ведь машины не переделывают самостоятельно, вырезая крыши и меняя двигатели, переводя управление рулем на румпель и наоборот. Вы меня поняли, надеюсь. По поводу борьбы не начинали полностью согласен и сомневаюсь что ТС имеет какое-то отношение к Регистр и в качестве приглашенного консультанта даже, судя по заданных им вопросам. По Добкину составленными по дебильному.

А как тогда быть с несертифицированными автосервисами и фпихуемыми там непонятными запчастями??? Или гаражный ремоннт??? В этих случаях даже упоминание ГОСТов воспринимают как ахинею. А потом эти послегаражноремонтные тачки вываливают на прозжие части и лезут под всякие правильные аффтамабилиии...
Я за то, чтобы КАЖДУЮ впихуемую деталину подвергали недоролгой экспертизе на предмет соответствия и выдавали сертификат за недорого (полторы МЗП хватит??? мало???). И это ДО установки! А потом нечто подобное - после испытаний и соответствующей несложной приёмки... ВОТ ТАК НАДААА!!! Безопасноть, млять!!!! УРА МАРАЗМУ!!!
Зря Вы вот это вот всё затеваете!!! Вот это вот всё!!! Доиграетесь!!!)))

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від Х. Бонифатьевич  А как тогда быть с несертифицированными автосервисами и фпихуемыми там непонятными запчастями??? Или гаражный ремоннт??? Безопасноть, млять!!!! УРА МАРАЗМУ!!! Зря Вы вот это вот всё затеваете!!! Вот это вот всё!!! Доиграетесь!!!)))

Давайте вернемся к лодкам. За одно хочу кое-что сказать по этому поводу.

Цитата: Допис від Ярослав JK  ...я не могу понять, почему листок А4 измараный принтером с налепленной голограммой стоит почти 300 гривен....

Выше там была ссылка на ПОМСЭ (непонятная аббревиатура "Правила освидетельствования малых судов в эксплуатации). Что на почти 300 грн. должен сделать инспектор, скажем, при осмотре согласно зтих ПОМСЭ:
Корпус подводная часть.
- осмотреть со вскрытием киль, транец и форштевень, наружную обшивку. Со вскрытием, повторюсь, всех зашивок, пайолов, рецессов.
Тоже с надводной частью плюс настил палубы.
- проверить осмотром комингс люка, крепление швартовных уток, битенг, рукояток и ограждений.
Оконечности форпик и ахтерпик.
-Топливная цистерна (если есть, а многие ее устраивают стационарно) с воздушными трубами и заливными горловинами. Воздушные отсеки, блоки плавучести. И т.д. и т.п. в том же духе вплоть до проверки срока действия сертификатом на спас. жилетах и кругах.
Все это не за полных 300 грн. Полный перечень в таблице ПОМСЭ на стр. 28...34.
Я думаю работа инспектора того стоит. И вы можете сполна от него этого потребовать. Тут точно доиграться можно. Поэтому предлагаю тему закрыть, стереть, а топикстартеру попить пивка и все забыть.

[Andrey77]

В этой теме на 4х страницах примерно 95% флуда, при чем из этих 95% очень много откровенного бреда!!

[vladimir07]

Я здесь писал про техосмотр в Одессе и фото выставлял. Но соль не в фото. У меня лодка зарегистрирована как двухместная , весельная. И совсем не потому, что я не законопослушный. Потери времени на документы колосальны. Поэтому техосмотр я раньше не проходил. Да и зачем он вообще. Волна может ЛЮБУЮ лодку перевернуть. Отсутствие документов не мешало дважды в Крым сходить ( до войны) и пройти весь Днепр и Дунай.

Хотелось бы процедуру убрать или упростить и больше не нарушать.

[Х. Бонифатьевич]

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Давайте вернемся к лодкам. За одно хочу кое-что сказать по этому поводу. Выше там была ссылка на ПОМСЭ (непонятная аббревиатура "Правила освидетельствования малых судов в эксплуатации). Что на почти 300 грн. должен сделать инспектор, скажем, при осмотре согласно зтих ПОМСЭ: Корпус подводная часть. - осмотреть со вскрытием киль, транец и форштевень, наружную обшивку. Со вскрытием, повторюсь, всех зашивок, пайолов, рецессов. Тоже с надводной частью плюс настил палубы. - проверить осмотром комингс люка, крепление швартовных уток, битенг, рукояток и ограждений. Оконечности форпик и ахтерпик. -Топливная цистерна (если есть, а многие ее устраивают стационарно) с воздушными трубами и заливными горловинами. Воздушные отсеки, блоки плавучести. И т.д. и т.п. в том же духе вплоть до проверки срока действия сертификатом на спас. жилетах и кругах. Все это не за полных 300 грн. Полный перечень в таблице ПОМСЭ на стр. 28...34. Я думаю работа инспектора того стоит. И вы можете сполна от него этого потребовать. Тут точно доиграться можно. Поэтому предлагаю тему закрыть, стереть, а топикстартеру попить пивка и все забыть.

Что-то мне подсказывает, что в 99,9% случаев этого не делается. Т.е. подписывается формальная бумажка, никак не влияющая на безопасность и состояние судна. Вывод - в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев ТО должен быть отменен.
Т.е. в тех случаях, когда на сегодня РЕАЛЬНО делают ТО - оставить. Остальные случаи - КАТЕГОРИЧЕСКИ отменить.
Критерии для определения правил ТО, как и для ЛЮБОГО другого чиновничьего таинства, просты -
1) законность
2) справедливость
3) необходимость.
Если процедура не отвечает хотя бы одному их этих критериев - эта процедура бессмысленна, т.е. НЕ НУЖНА. Всё просто и держится на поверхности...
Ура, товарищи!!!

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від vladimir07  Хотелось бы процедуру убрать или упростить и больше не нарушать.

По закону двухместная надувная гребная лодка регистрации не подлежит вовсе. Грузоподъемностью до 225 кг. Техосмотр вам и не нужен был. А на счет волны, то вам не в любую и можно, чтоб не перевернуло, всего-то до 30 см., а такая не перевернет. Так что насчет законопослушности вопрос. Вы ведь не на веслах дважды в Крым сходили и Днепр с Дунаем. Понятно конечно под мотор надо и права и регистрация, и на это время. Только на техосмотр его, времени, менее всего надо. Регистра обсуждаемого собственно касаемо.

Добавлено через 13 минут

Цитата: Допис від Х. Бонифатьевич  1) законность 2) справедливость 3) необходимость. Если процедура не отвечает хотя бы одному их этих критериев - эта процедура бессмысленна, т.е. НЕ НУЖНА. Всё просто и держится на поверхности... Ура, товарищи!!!

Во-во! Пусть так ТС в Регистре и скажет!

[miracle]

Цитата: Допис від Х. Бонифатьевич  И всё таки... Кого представляет ТС??? Кто прячется в его тени??? Для кого он бесплатно и воодушевленно тщится??? Какова цель??? И есть ли, в принципе, эта самая цель??? Возможно, просто пытливость натуры??? Кадила то раздуты не слабые... Тема "сисек" не раскрыта...

Он обычный интернет-тролль.

[vladimir07]

[QUOTE=Сергей Вишня;478836"Правила освидетельствования малых судов в эксплуатации). Что на почти 300 грн. должен сделать инспект

Я думаю работа инспектора того стоит. И вы можете сполна от него этого потребовать. Тут точно доиграться можно. Поэтому предлагаю тему закрыть, стереть, а топикстартеру попить пивка и все забыть.[/QUOTE]

Вы хотите отделить техосмотр от других документов. За мой Бриг 330 выписали 470 гривен. За лодку без мотора. Но не деньги главное. Я там был 5 ( пять) раз. И всё в рабочее время. И ещё прийдётся идти.
Документ на лодку подлежит замене через пять лет. Замена бесплатная, но ждать из Киева месяц, и не факт , что прийдёт и не факт что без ошибок.

И ЭТУ СИСТЕМУ ВЫ ЗАЩИЩАЕТЕ?

[vlad2002]

Вот, в основном, все хотят и советуют выдавить из себя совок... И не только в этой теме. А он теперь еще круче укореняется(памятники и название улиц - это убогость для... да хз для кого!) А народ загоняют(хлопаки у вишиванках) в такую жопу!!! вылезти из которой будет очень нелегко.

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від vladimir07  Документ на лодку подлежит замене через пять лет. Замена бесплатная, но ждать из Киева месяц, и не факт , что прийдёт и не факт что без ошибок. И ЭТУ СИСТЕМУ ВЫ ЗАЩИЩАЕТЕ?

Да не путайте вы наконец Регистр с Укртрансбезпекой, которая выдает судовой билет и права. Регистр все делает на месте и быстро. Мы ж тут о Регистре вроде начинали. Это совершенно разные организации. Трансбеспеку не защищаю, у них там что не год, то реорганизация, то замена билетов, то прав. И как вам они свои услуги к доллару приравняли и теперь живут припеваючи. Вот этих надо на место ставить!