Отопление

[Andrey 09]

Там разговор шел только о тепловом насосе. И еще раз напомню дело было в РФ на территории где среднегодовая температура -5 по цельсию.
Может чуть больше по окупаемости, но чет в голове засело 2-3 года. Могу конечно ошибаться.

[БАКЕНН]

- 50 им круглый год , пущай греются

[stp]

Цитата: Допис від tarantas  Не собираюсь ни кого ни в чем переубеждать. Альтернативы тепловому насосу сейчас просто нет. Правильная установка и подбор оборудования будет стоить дороже обычных систем, но. В нашем случае годовые затраты на обогрев и охлаждение дома и подогрев воды стремятся к НУЛЮ. А теперь думайте что дешевле.

Анализировал данный вопрос в течении двух месяцев. На примере своего СТРОЯЩЕГОСЯ гаража/дома.
Правда только у тех фирм которые готовы были делать предварительные расчеты бесплатно.
Могу показать все расчеты, выкладывать не буду - это не корректно по отношению к фирмам, которые не получили за это деньги.
Вывод первый. Самый экономичный вид отопления - газовый. На втором месте - пелеты. Тепловой насос не окупится и за ДВАДЦАТЬ лет.
Вывод второй. Себе ставлю пелеты. Не хочу садиться на "иглу".

Цитата: Допис від polek  Дорогая на первоначальном этапе. Но вложенные средства за время эксплуатации дома возвращаются. В Германии подобное поощряется, под постройку эко-дома, можно вымутить кредит под 0,82% годовых.

Только что вернулся из Германии. Один из вопросов который изучал отопление существующего отеля.
Стоит две системы отопления - на "мазуте" и газовое.
В этом году все кто может переходят на газ. Это дешевле всего.

Ну и про кредит. В Германии реально получить кредит на строительство дома от НУЛЯ до двух процентов годовых. (есть варианты чтобы еще и доплатили, но там все сложно).
Так что кредит "под 0,82% годовых" - это не так уж и хорошо!!!

[sema]

Цитата: Допис від stp  Вывод второй. Себе ставлю пелеты. Не хочу садиться на "иглу".

Саша, пелеты - тоже "игла". Наши "эксплуататоры" пришли к выводу, что идеальный котёл* — мультитопливный (пеллеты, опилки, стружка, щепа, уголь, рыбьи кости, лузга от семечек и т.д). С бункером, автоподачей и автоматикой контроля, работающий без дозаправки несколько суток.

Подозреваю, что ты именно о таком...

*Для площади от 200 м.кв. и больше.

Добавлено через 19 минут

Цитата: Допис від stp  Тепловой насос не окупится и за ДВАДЦАТЬ лет.

Тепловой насос не окупится НИКОГДА. Ибо как и любое сложное оборудование требует ремонта и профилактики. Первый же ремонт отбрасывает экономичность далеко назад.

И почему-то все забывают, что он ещё будет жрать электричество, причем немало (от 3 кВт.

Расчёты, Саша, не секрет... Но они нафиг не нужны, если знать, что на 1 м.кв.

Сухой песчаный грунт даёт 10-15 Вт
Сырой песчаный грунт - 15-20 Вт
Сухой глинистый грунт - 20-25 Вт
Сырой глинистый грунт - 25-30 Вт
Водоносный слой - 30-35 Вт
Или 50 Вт на погонный метр скважины.

Посчитать, сколько надо площади отапливать несложно. Если площадь дома 350 м.кв., то понадобится около 35 кВт. Из них примерно 10 кВт уйдёт на электроэнергию. Остальное берем из скважины, т.е. 35-10=25 кВт, 25 000/50 = 500 метров.

Сколько скважин надо накрутить, чтобы получить искомые 500 погонных метров и во что это обойдётся, считайте сами. Про остальные системы даже говорить неинтересно.

[borabora]

Подскажите по Радиаторам!
Меня в квартире радиаторы чугунные (совковые) -
Хотел сначала добавить секции , почистить- много суеты
Решил менять - посоветовали биметал *Пресс*- завод Большевик,другие говорят нужно Итальянские они дешевле и красивей !

[Михаил]

Прошу "блат" или дисконт или скидку на покупку напольного газового котла Buderus или Proterm. Спасибо.

Добавлено через 12 минут
To Бондык: Андрей, моя просьба в силе))

[tarantas]

Цитата: Допис від sema  Тепловой насос не окупится НИКОГДА. Ибо как и любое сложное оборудование требует ремонта и профилактики. Первый же ремонт отбрасывает экономичность далеко назад.

Полный бред!!!! Я скажу сразу, я не продаю тепловые насосы!
Скажите когда окупиться газовый котел или полетный?

[polek]

Цитата: Допис від stp  ....Ну и про кредит. В Германии реально получить кредит на строительство дома от НУЛЯ до двух процентов годовых. (есть варианты чтобы еще и доплатили, но там все сложно). Так что кредит "под 0,82% годовых" - это не так уж и хорошо!!!

Не с потолка взяты данные. В прошлом году друзья решились на постройку дома, г.Бакнанг, земля Баден-Вюртемберг. Кредит под постройку стандартного дома - 2,43% годовых. Под "Эко-дом" взяли 370 тыс. евро под 0,82% на 25 лет. Дом 203 кв.м. в том числе гараж 18 кв.м.
Под эту ставку есть определенные обязательства - тип стен, расположение дома на участке в соответствии со сторонами света, тип и площадь окон, тип отопления и очень много прочих мелочей. Думаю, если бы у них был вариант взять кредит на меньших процентах, то они бы именно такой кредит и искали.
Но мы ж не о процентах тут спорим?
Кроме этого знаю еще две немецкие семьи, которые в предыдущие пять лет перевели отопление своих домов на тепловые насосы. К сожалению, не знаю успешно или нет, но немцы - народ щепетильный, не думаю, что делали это от излишка еврового баланса, не взвесив все "за" и "против".
Ну и еще один пример.
Мой друг в Кишиневе наконец-то достроил свой дом и переехал в него. Изначально преследовалась цель максимального энергосбережения - как при строительстве самого дома, так и при выборе систем водонагревания и отопления.
Никаких скважин на самом деле он не делал, геотермальная батарея располагается на глубине 9 метров, общая протяженность трубопроводов порядка 380 метров. На стадии строительства дома копался котлован и это все туда укладывалось.
Вместе с ней работает гелиосистема, расположенная на крыше. Там же есть и система солнечных батарей для резервного электроснабжения дома.
Да. Опять же в эту всю систему встроен газовый котел на 24 кВт. Так, на всякий случай.
О неприятном. Видать местечковые инженеры что-то неправильно спроектировали с гелиосистемой - есть избыток горячей воды при ярком солнце. Сейчас мой кореш ожидает автоматические шторки на батареи. Без них нужно или спускать горячую воду в канализацию, или лезть на крышу и затенять гелиобатарею.
О приятном. Зимой газовый котел не запускался. Вся система позволяла комфортно проживать весь отопительный сезон. Среднесуточное потребление теплового насоса до 15 кВт.
Общая площадь дома 275 кв.м. Сумма вложенная на отопление порядка 37 тыс евро. Общая стоимость дома ок 650 тыс. евро.

Добавлено через 6 минут
"Окупится" - "Не окупится" можно оценить только при сравнении двух систем отопления при равных условиях. В остальном это будет некорректно! Не ИМХО.

[common5]

Цитата: Допис від polek  Не с потолка взяты данные... Среднесуточное потребление теплового насоса до 15 кВт. Общая площадь дома 275 кв.м. Сумма вложенная на отопление порядка 37 тыс евро. Не ИМХО.

ИМХО , ИМХО .
37 000 евро .
Я слаб в арифметике , но
классическая система отопления будет стоить с запасом:
-котел 3 000 евро (круто)
-трубы и радиаторы + работа 4 000 евро
В остатке 30 000 евро , которые положим на депозит под 5% (!) годовых и получим 1500 евро или по курсу 23 (!) грн за евро 34 000 грн в год .
За 34 000 грн в год мы можем купить 4 250 куб.м газа по цене 8 000 (!)грн
за 1000 м.куб. , т.е 354 м. куб. в месяц( будем считать что у нас зима 12 месяцев в году ). При этом 30 000 евро все еще наши деньги в банке .
Я уже молчу про 15 кВт эл. энергии в сутки только на отопление .
Еще 10 Квт и можно только одной электроэнергией отапливаться , будет еще круче .
Ну и контрольный выстрел
15 кВт эл. энергии в сутки на тепловой насос это 450 кВт в месяц х на 6 месяцев (отопительный сезон ) =2 700 кВт х 0,63 коп (дай бог чтоб не по 1,4 грн , там ведь не только тепловой насос ) = 1 700 грн или
210 м. куб .газа по самой крутой цене .

[polek]

Где-то так я и видел реакцию.
Что бы было понятно.
37 тыс. евро - это вся стоимость оборудования и работ. В неё входит - обустройство геотермальной батареи и теплонасос для их работы, обустройство теплых полов в помещениях (включая материалы и работы), гелеосистему с комплектующими. Ну и Бошеский котел ко всему в придатке. За всякие коллектора, теплообменники и бойлер косвенного нагрева молчу - указанная мною сумма это тоже включает.
Расход электроэнергии.
Насчет 15 кВт в сутки - это расход электроэнергии в холодное время суток, когда температура ниже 2 градусов Цельсия. Таких в Кишиневе в год аж 60! До этого предела гелеосистема свободно обеспечивает 24 градуса во всех помещениях.
И! Не забываем, что где-то цена газа выше нашего. Ну и она всегда меняется...В прочем как и цена на электроэнергию, но все же не так контрастно.
Теперь посчитай. Умник!
ЗЫ. Кому действительно все это интересно - могу дать контакт своего кишиневского товарища. Он на этой теме железные зубы нажил.
PSPS/ Для особо одаренных повторюсь: "Окупится" - "Не окупится" можно оценить только при сравнении двух систем отопления при равных условиях. В остальном это будет некорректно! Не ИМХО.

[common5]

Цитата: Допис від polek  Где-то так я и видел реакцию. Что бы было понятно. 37 тыс. евро - это вся стоимость оборудования и работ. В неё входит - обустройство геотермальной батареи и теплонасос для их работы, обустройство теплых полов в помещениях (включая материалы и работы), гелеосистему с комплектующими. Ну и Бошеский котел ко всему в придатке. За всякие коллектора, теплообменники и бойлер косвенного нагрева молчу - указанная мною сумма это тоже включает. Расход электроэнергии. Насчет 15 кВт в сутки - это расход электроэнергии в холодное время суток, когда температура ниже 2 градусов Цельсия. Таких в Кишиневе в год аж 60! До этого придела гелеосистема свободно обеспечивает 24 градуса во всех помещениях. И! Не забываем, что где-то цена газа выше нашего. Ну и она всегда меняется...В прочем как и цена на электроэнергию, но все же не так контрастно. Теперь посчитай. Умник! ЗЫ. Кому действительно все это интересно - могу дать контакт своего кишиневского товарища. Он на этой теме железные зубы нажил.

Я на этом деле не то что железные зубки нажил , а твердосплавные сточил.
Пы Сы Да , я умник . Я посчитал 340 м. куб КАЖДЫЙ МЕСЯЦ В ТЕЧЕНИИ ГОДА ! 12 МЕСЯЦЕВ ЗИМЫ ПРИ МИНУСОВОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ !
И все расходы за газ с % по депозиту по х..ой ставке + основной капитал в кармане (банке).А при теплой зиме , да всего пол года расходы на газ будут в 4 раза меньше .Там еще и на пиво хватит.Вот и считай , а то умник , умник...

[polek]

Витя, что я могу сказать - ты молодец!!!
Остальные долбоёбы!

[common5]

Цитата: Допис від polek  Витя, что я могу сказать - ты молодец!!!

Не надо оваций ...

Добавлено через 19 минут
Поумничаю ыыщо . Судя по описанию у твоего друга солнечные коллектора подобраны правильно , если стояла задача поддерживать отопление зимой . А недоработка вот в чем - избыток тепла солнечных коллекторов надо сбрасывать через теплообменник в первичный контур теплового насоса , т.е в землю , зимой прогретый грунт пригодится , и шторок не надо.

[sema]

Цитата: Допис від polek  Остальные долбоёбы!

Ну зачем же... Есть же красивые слова — "менеджеры по продажам", "пиар-агенты" и тому подобное. Хотя, суть та же...

[common5]

Цитата: Допис від sema  Ну зачем же... Есть же красивые слова — "менеджеры по продажам", "пиар-агенты" и тому подобное. Хотя, суть та же...

Не надо путать менеджеров по продаже с клиентами !

[polek]

Цитата: Допис від common5  .....избыток тепла солнечных коллекторов надо сбрасывать через теплообменник в первичный контур теплового насоса , т.е в землю , зимой прогретый грунт пригодится , и шторок не надо.

За совет огромное спасибо! Уже ему отписал, пусть пробует.

[Kostass]

Цитата: Допис від tarantas  Цены расчитываются индивидуально, могу как пример сказать дом 130 м2 Ставится солнечные батареи на 3 кВт Система подогрева воды (солнечные нагреватели) Тепловой насос -17кВт тепловой энергии (3.6 кВт/ч потребление электроэнергии) с бурением 5 скважин по 50 метров Теплые полы на 1 этаже, теплые полы и частично стены на 2 м этаже Теплообменник Подключение по тарифам "Зеленая энергия" избыток электроэнергии продается государству, а он будет. Такая система в пределах 10 000$

Какая-такая система стоит 10 000$?????? Покажите мне хоть один построеный дом в Киевской обл. 130м2 где всё это обошлось в заявленые Вами 10 тыщ???

[БОНДЫК]

Цитата: Допис від Михаил  To Бондык: Андрей, моя просьба в силе))

Когда готов?

[Михаил]

Всегда готов!))

[A]

Вобщем сузилсо до трёх "кандидатов":
VAILLANT ecoTEC pro VUW INT 286 /5-3
Подробнее: Rozetka.ua | Котел газовый VAILLANT ecoTEC pro VUW INT 286 /5-3 (комплект для горизонтального прохода + терморегулятор).

VAILLANT turboTEC plus VUW 242-5
Подробнее: Rozetka.ua | Котёл газовый VAILLANT turboTEC plus VUW 242-5.

VAILLANT turboTEC pro VUW 242-3
Подробнее: http://bt.rozetka.com.ua/vaillant-tu...242-3/p198748/

чем отличаются "турбы" между собой так особо и не понял.. кроме цены, авто/ручного насоса циркуляции и объёма расширительного бачка..
Экотек - там понятней - выше КПД и меньше расход, комплект горизонтального прохода+терморегулятор.
Что ещё не увидел? Скорее всего склоняюсь таки к Экотеку..