Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Назад   Форум водно-моторного Клуба Фрегат > Водномоторная тематика > Клуб любителей мотолодок > Finval


Finval Лодки уважаемого Украинского производителя

Відповідь
 
LinkBack Параметри теми Параметри перегляду
Старий 03.03.2017, 20:50   #441 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Алексей
Звідки Ви: BoatmasterPRO
Карапь: Finval 555SA. Mercury F150.
Дописи: 278
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 218 раз(а) в 70 сообщениях
Типово Re: Finval 505 Fish Pro

На Mercury не надо зря наговаривать. Вот 115 с редуктором СT 86 км/ч. https://www.youtube.com/watch?v=YWsw-bfaB9s
Да конечно пластик не амг. Пластик по веселее бегает.
-Mobil- зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.03.2017, 20:59   #442 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для в1961
 
Псевдо: Виктор
Звідки Ви: Киев
Карапь: ФинВал 475 Яма-70
Дописи: 17.213
Сказал(а) спасибо: 9.228
Поблагодарили 14.853 раз(а) в 4.277 сообщениях
Типово Re: Finval 505 Fish Pro

Я тоже думаю что там проблема в настройке мотора. Нужно всё перепроверять.
__________________
Ну, за рыбалку!!!
в1961 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Валера М (03.03.2017), Гена (03.03.2017)
Старий 03.03.2017, 21:33   #443 (permalink)
Участник
 
Псевдо: Андрей
Звідки Ви: Киев
Карапь: Finval 505 fish pro/YAMAHA F115BET
Дописи: 64
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 26 раз(а) в 13 сообщениях
Типово Re: Finval 505 Fish Pro

У кого есть Laser2 19 шаг потестить?
nafilet999 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.03.2017, 22:08   #444 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Сергей
Звідки Ви: Нн
Карапь: Финвал555ево Мерк115 PRO XS2,07.
Дописи: 691
Сказал(а) спасибо: 199
Поблагодарили 312 раз(а) в 156 сообщениях
Типово Re: Finval 505 Fish Pro

Верю, что дело не в винте. Мерк100 должен был разорвать 17"шаг вдрызг!!! Еще не пойму откуда дельфин. Зная обвода 505ого(из теории) дельфина не должно быть. Странно почему производитель молчит!!!?????????!!!!!
Sergey44 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.03.2017, 22:23   #445 (permalink)
Участник
 
Псевдо: Андрей
Звідки Ви: Киев
Карапь: Finval 505 fish pro/YAMAHA F115BET
Дописи: 64
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 26 раз(а) в 13 сообщениях
Типово Re: Finval 505 Fish Pro

Цитата:
Допис від Sergey44 Переглянути допис
Верю, что дело не в винте. Мерк100 должен был разорвать 17"шаг вдрызг!!! Еще не пойму откуда дельфин. Зная обвода 505ого(из теории) дельфина не должно быть. Странно почему производитель молчит!!!?????????!!!!!

Дельфин от поднятого на дырку мотора, надо возвращать назад.
nafilet999 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.03.2017, 22:26   #446 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Алексей
Звідки Ви: BoatmasterPRO
Карапь: Finval 555SA. Mercury F150.
Дописи: 278
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 218 раз(а) в 70 сообщениях
Типово Re: Finval 505 Fish Pro

Цитата:
Допис від Sergey44 Переглянути допис
Верю, что дело не в винте. Мерк100 должен был разорвать 17"шаг вдрызг!!! Еще не пойму откуда дельфин. Зная обвода 505ого(из теории) дельфина не должно быть. Странно почему производитель молчит!!!?????????!!!!!

Однозначно, на моем прототипе 17 баллистик в перекрут уходил.

Добавлено через 56 секунд
Цитата:
Допис від nafilet999 Переглянути допис
Дельфин от поднятого на дырку мотора, надо возвращать назад.

От поднятого мотора нос по идее прижиматься к воде должен.
-Mobil- зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.03.2017, 23:51   #447 (permalink)
Участник
 
Псевдо: Андрей
Звідки Ви: Киев
Карапь: Finval 505 fish pro/YAMAHA F115BET
Дописи: 64
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 26 раз(а) в 13 сообщениях
Типово Re: Finval 505 Fish Pro

Цитата:
Допис від -Mobil- Переглянути допис
На 505 с Мерком 100, у клиента Моторсервиса стоит 19 Лазер ходит 70+ редукция 2.07. Подробности у Григория.

Добавлено через 3 минуты
У меня стоял 19 лазер на 115. Но лодки то разные. На 505 полюбому должен этот винт работать. Тут дело в чем то другом. Хотя есть кое какие мысли. Акп к днищу на этой лодке интересно как расположен?

Связался, 70+ не было было 70 на лазере полных тестов нет, но комплект очень похож на мой два акб тяговых моторгайд хі 5.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Допис від -Mobil- Переглянути допис
Однозначно, на моем прототипе 17 баллистик в перекрут уходил.

Добавлено через 56 секунд

От поднятого мотора нос по идее прижиматься к воде должен.

Писал что если при установке на последнюю дырку трим можно было поднять до 9 то после поднятия на дырку трим можно поднять до 6-7 после 7 идет прохват воздуха но сначала дельфин;))

Добавлено через 1 час 19 минут
Добавил тесты еще двух винтов


И так сегодня протестировал родной 17 винт после поднятия мотора на одну дырку, а так же 19тый баллистик
(finval 505мерк100 новая модель)

судя по каталогу максимальные обороты 5500-6000

напомню исходные данные 1 человек в лодке стандартный рыбацкий скарб 20 литров топлива и без двух тяговых АКБ мотор установлен в ноль.

Декабрь 2016
винт алюминий меркури 13.25х17
Против течения
3500 скорость 37 трим 9 из 10 расход 13.5
4000 скорость 45,8 трим 9.1 из 10 расход 16.8
4200 скорость 48.6 трим 9.1 из 10 расход 18,6
4500 скорость 52.5 трим 9.1 из 10 расход 22
5500 скорость 64 трим 9.1 из 10 расход 32,6

По течению винт давал Артем модель не знаю размеры 14х17
3500 скорость 41,5 трим 8 из 10 расход 12.8
4000 скорость 50 трим 7.5 из 10 расход 17,8
4200 скорость 52,5трим 9.1 из 10 расход 20
4500 скорость 55.7 трим 8 из 10 расход 22,3
5500 скорость 66.4 трим 8 из 10 расход 32,3

исходные данные полный бак 80 литров установленные тяговые АКБ 2 шт рыбацкий скарб как обычно мотор поднят на одну дырку

винт алюминий меркури 13.25х17
Против течения
4000 скорость (45) трим (7) из 10 расход (17,5)
4200 скорость (48)трим (7,5) из 10 расход (19,5)
4500 скорость (51,8) трим (8,3) из 10 расход (21,6)
5500 скорость (63,5) трим (8) из 10 расход (32,7)
По течению
4000 скорость (48,2) трим (8) из 10 расход (16)
4200 скорость (51,2)трим (8) из 10 расход (17,8)
4500 скорость(53,9) трим (8,9) из 10 расход (20,8)
5600 скорость (68,5) трим (8,8) из 10 расход (32,5)

баллистик 13 ⅜ х19
Против течения
4000 скорость (46,8) трим (6,3) из 10 расход (17,4)
4200 скорость (49)трим (6,4) из 10 (20)
4500 скорость (53,5) трим (6,3) из 10 расход (23,3)
5200 скорость (63,5) трим (6.4) из 10 расход (32)
По течению
4000 скорость (51) трим (6,3) из 10 расход (17,3)
4200 скорость (54)трим (6,3) из 10 расход (20)
4500 скорость (57.8) трим (6,6) из 10 расход (23)
5200 скорость (68) трим (6,4) из 10 расход (31.8)

баллистик 13 ½ х17
Против течения
4000 скорость (41,6) трим (6,7) из 10 расход (16)
4200 скорость (43,5)трим (6,5) из 10 расход (18,5)
4500 скорость (47) трим (6,5) из 10 расход (21,2)
5500 скорость (62) трим (6,5) из 10 расход (32,8)
По течению
4000 скорость (46,8) трим (6,8) из 10 расход (15)
4200 скорость (52)трим (6,7) из 10 расход (18)
4500 скорость (54) трим (6,5) из 10 расход (20,9)
5700 скорость (69,6) трим (7,5) из 10 расход (32,8)

аполо 13 ¼ х17
Против течения
4000 скорость (45,1) трим (6) из 10 расход (17,5)
4200 скорость (48,3)трим (5,2) из 10 расход (18,8)
4500 скорость (51) трим (7) из 10 расход (22)
5400 скорость (63) трим (7) из 10 расход (32,8)
По течению
4000 скорость (48) трим (7) из 10 расход (16,9)
4200 скорость (52)трим (7) из 10 расход (19,6)
4500 скорость (55,7) трим) (7) из 10 расход (21,7)
5500 скорость (68,7) трим (7) из 10 расход (33,1)

Итого 19 баллистик недокручивает и на мой взгляд сильно гораздо тяжелее выходит на глиссер чем 17 алюминий

на 19 винте максимум оттримоваться удалось до 6-6,5 дальше дельфин и прохваты на 17 мотор удавалось поднять повыше, дальше шли прохваты, мало того управляемость на больших скоростях хуже чем было когда мотор был опущен. - тут однозначное решение мотор буду опускать назад, АКП к килю в ноль

на завтра взял в тесты две нержавейки баллистик 13 1/2х17 и аполо 13 1/4х17 будем посмотреть

Буду рад мнениям подсказкам или вопросам если есть)

Баллистик 17 по выходу на глиссер и скорости хуже чем 17 родной алюминий, а апологи совсем не проявил себя(((

Востаннє редагував nafilet999: 04.03.2017 о 00:03.
nafilet999 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Don Pedro (04.03.2017), Sergey33 (04.03.2017)
Старий 04.03.2017, 00:22   #448 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Сергей
Звідки Ви: Нн
Карапь: Финвал555ево Мерк115 PRO XS2,07.
Дописи: 691
Сказал(а) спасибо: 199
Поблагодарили 312 раз(а) в 156 сообщениях
Типово Re: Finval 505 Fish Pro

Странные показатели!!! Почему на одном и том же винте максимальные обороты при разных течениях разные???
Sergey44 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
в1961 (10.03.2017)
Старий 04.03.2017, 01:16   #449 (permalink)
Участник
 
Псевдо: Андрей
Звідки Ви: Киев
Карапь: Finval 505 fish pro/YAMAHA F115BET
Дописи: 64
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 26 раз(а) в 13 сообщениях
Типово Re: Finval 505 Fish Pro

Цитата:
Допис від Sergey44 Переглянути допис
Странные показатели!!! Почему на одном и том же винте максимальные обороты при разных течениях разные???

Может из-за сопротивления воды? Течения сейчас сильные
Хотя на 19 баллистик это не повлияло
nafilet999 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.03.2017, 07:12   #450 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Игорь ims
 
Псевдо: Игорь
Звідки Ви: Киев
Карапь: Finval
Дописи: 3.593
Сказал(а) спасибо: 1.763
Поблагодарили 5.482 раз(а) в 1.153 сообщениях
Типово Re: Finval 505 Fish Pro

Цитата:
Допис від Sergey44 Переглянути допис
Странно почему производитель молчит?


Принято считать что дельфин есть неуправляемая продольная раскачка лодки.

С предельно допустимыми моторами на 505-м можно получить управляемый "дельфин" - на минимальной скорости глиссирования и с загруженной кормой - на максимальной. Это хорошо. Потому как лодка приближается к движению с наибольшим КПД.
Все лечится полусекундным нажатием трима вниз.

Пока ни на одном НОВОМ мерке мы не получили хотя-бы тех же результатов что и на Махе, к примеру. Но у нас, считаю, недостаточно опыта, чтобы ответственно что либо говорить.

Читать иногда тоже бывает полезно.

Востаннє редагував Игорь ims: 04.03.2017 о 13:09.
Игорь ims зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ANRI-72 (04.03.2017), Kostass (05.03.2017), в1961 (05.03.2017), Валера М (04.03.2017), КТМОВ-- (05.03.2017)
Старий 05.03.2017, 10:02   #451 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: yevgen
Звідки Ви: kiev
Карапь: finval 505, mercury efi 100 ct
Дописи: 345
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 107 раз(а) в 45 сообщениях
Типово Re: Finval 505 Fish Pro

Видео бы посмотреть ... Есть такая возможность ?
А если нос пригрузить?
esavchenko зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.03.2017, 13:03   #452 (permalink)
Участник
 
Псевдо: Андрей
Звідки Ви: Киев
Карапь: Finval 505 fish pro/YAMAHA F115BET
Дописи: 64
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 26 раз(а) в 13 сообщениях
Типово Re: Finval 505 Fish Pro

Цитата:
Допис від esavchenko Переглянути допис
Видео бы посмотреть ... Есть такая возможность ?
А если нос пригрузить?

Видео чего именно? Есть еще два винта 17 и 19 ямаховские попробую их в понедельник протестить, но после того как верну мотор с акп в ноль
nafilet999 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.03.2017, 15:56   #453 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для sashko
 
Псевдо: Сашко
Звідки Ви: Эстония
Карапь: Finval 555 FishPro + Merc 150, Сарепта + Yam 60
Дописи: 668
Сказал(а) спасибо: 433
Поблагодарили 206 раз(а) в 70 сообщениях
Типово Re: Finval 505 Fish Pro

Интересно, со 150-кой комплект сможет таскать чувака с парашютом? :)
sashko зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.03.2017, 06:32   #454 (permalink)
Участник
 
Псевдо: Владислав
Звідки Ви: Самара
Карапь: Finval 505
Дописи: 58
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 18 раз(а) в 10 сообщениях
Типово Re: Finval 505 Fish Pro

Цитата:
Допис від sashko Переглянути допис
Интересно, со 150-кой комплект сможет таскать чувака с парашютом? :)

505-й со 150-м?
vladislav73 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.03.2017, 10:36   #455 (permalink)
Участник
 
Псевдо: Алексей
Звідки Ви: Киев
Карапь: в мечтах
Дописи: 45
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Типово Re: Finval 505 Fish Pro

Добрый день. На данном ресурсе есть офигенные схемы 555 и 475 со всеми размерами кокпита. Есть ли аналогичная информация по 505? Заранее признателен за информацию.
Leks_subaru зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.03.2017, 11:15   #456 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для ferro_dn
 
Псевдо: Артем
Звідки Ви: Киев
Карапь: на FINVALах
Дописи: 1.138
Сказал(а) спасибо: 541
Поблагодарили 1.012 раз(а) в 299 сообщениях
Типово Re: Finval 505 Fish Pro

Цитата:
Допис від Leks_subaru Переглянути допис
Добрый день. На данном ресурсе есть офигенные схемы 555 и 475 со всеми размерами кокпита. Есть ли аналогичная информация по 505? Заранее признателен за информацию.

Запрошу подобную картинку в нашем КБ. Какие размеры важны?
ferro_dn зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
gsmkua (10.01.2020), Leks_subaru (06.03.2017)
Старий 06.03.2017, 11:34   #457 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Андрей
Звідки Ви: Киев
Карапь: Finval 475 Yamaha 70 AETL, Adventure M400 15M
Дописи: 746
Сказал(а) спасибо: 363
Поблагодарили 437 раз(а) в 166 сообщениях
Типово Re: Finval 505 Fish Pro

Цитата:
Допис від Leks_subaru Переглянути допис
Добрый день. На данном ресурсе есть офигенные схемы 555 и 475 со всеми размерами кокпита. Есть ли аналогичная информация по 505? Заранее признателен за информацию.

По 555 и Рэнжеру (или как его там) помню такие. А по 475 нет вроде.
Огромная просьба к модераторам закрепить эти схемы вверху страницы или в начале темы. Нет сил в тысячный раз перелистывать тему. Думаю, что эта инфа постоянно пользуется спросом.
Andrew L зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ANRI-72 (06.03.2017), Don Pedro (06.03.2017), gsmkua (10.01.2020), Leks_subaru (06.03.2017)
Старий 06.03.2017, 13:44   #458 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: yevgen
Звідки Ви: kiev
Карапь: finval 505, mercury efi 100 ct
Дописи: 345
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 107 раз(а) в 45 сообщениях
Типово Re: Finval 505 Fish Pro

Цитата:
Допис від sashko Переглянути допис
Интересно, со 150-кой комплект сможет таскать чувака с парашютом? :)

приделать подводные крылья - так вообще полетит

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Допис від nafilet999 Переглянути допис
Видео чего именно? Есть еще два винта 17 и 19 ямаховские попробую их в понедельник протестить, но после того как верну мотор с акп в ноль

видео где переход "в дельфина" ... закрепить гоу проху на штативе, с борта
забавно понаблюдать
esavchenko зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.03.2017, 23:23   #459 (permalink)
Участник
 
Псевдо: Imarine
Звідки Ви: H
Карапь: F505
Дописи: 88
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 70 раз(а) в 22 сообщениях
Типово Re: Finval 505 Fish Pro

Знаю один комплект Ф505+Новый Мерк115. Так вот со стоковым винтом(вроде как люминь 19 шага) лодка едет немного за 80км/ч. Думаю если на него поставить нормальный винт 19-20 шага, то можно добиться хороших показателей. Собстно как по мне, то этот мотор самый лучший вариант для ф505 на сегодняшний день.

Насчет моего комплекта - ф505 и Ямахи 100(редукция 2.27). Финвал 505-неплохая лодка, Ямаха 100-хороший мотор, но вот вместе они работаю хреново... Я100 тяжелый, а ф505 капризная лодка к загрузке в корму. На выходе мы получаем отличные показатели если ездить налегке, но стоит посадить пару человек на задний диван и мотор не выводит(или выводит но очень долго) лодку на глиссирование - обороты 4000-4500, скорость 20км/ч и все... - это если ездить с винтом 20 шага, который разгоняет ф505 до 75-78 км/ч.

В итоге если возить толпу, то я использую Аполло 17 шага, с ним выходит на глисс почти при любой загрузке. Но вот вопрос: зачем нужен Я100, что бы ездить с 17 винтом максимум 70км/ч, ведь такую скорость и сузуки 90 выдает))) Вот такие пироги... Короче говоря кто в раздумьях - покупайте Мерк115))

К стати кому интересно вот замеры с сузуковским винтом 20 шага(я один в лодке):

Обороты Скорость Км/л Л/ч
5900 78 2,1 37
5500 72 2,4 30
5000 65 3,0 22
4500 58 3,2 18
4000 50 3,6 14
3500 41 3,7 11

ПС. Меня все удивляет то, что у производителя нет желания сделать тест своих лодок под разными моторами и разными винтами. Потом слепить из этого табличку или график и запостить на свой вебсайт. Пару раз писал я такую просьбу на этом форуме, но был проигнорирован.
Imarine зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ANRI-72 (08.03.2017), hooperau (08.03.2017), MAXNO DMZ (09.05.2017), в1961 (08.03.2017), Гена (08.03.2017), Игорь ims (08.03.2017)
Старий 08.03.2017, 21:44   #460 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Игорь ims
 
Псевдо: Игорь
Звідки Ви: Киев
Карапь: Finval
Дописи: 3.593
Сказал(а) спасибо: 1.763
Поблагодарили 5.482 раз(а) в 1.153 сообщениях
Типово Re: Finval 505 Fish Pro

Отнюдь не проигнорирован. Предложение обсуждалось достаточно глубоко, потому и не было реализовано.
1. Большинство производителей что рисуют подобные графики обходятся пустой лодкой. Только с людьми: 1, 2, 3 человека. Имеющих вес 80 кг. По науке .
2. Большинство производителей из тех самых обходятся двигателями одной ТМ. Только по причине того, что выгоднее работать с одним, приобретая двигатели по минимальной цене.

И первый и второй пункт ущербны и, по сути, являются почти обманом.
Если брать тестировать разных производителей, давать лодке разные веса по наполнению, а не просто с людьми, писать десятки графиков, выкладывая все это на сайт, то это будет:
1. Запутанно.
2. Требовать слишком много времени. И пока эти все тесты произойдут, то у махи появится 130-й, к примеру мотор, мерк поменяет горбатых на новые, е-тек сделает G2 и так далее.

При таких раскладах мы будем полезнее, если все это время мы потратим на создание лодок, но не на покупку/тестирование сотен винтов и десятков новых моделей моторов. С затратами, которые лягут на себестоимость .
Игорь ims зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
18 пользователя(ей) сказали cпасибо:
A (10.03.2017), alex__k (08.03.2017), ANRI-72 (08.03.2017), Brodyaga (12.03.2017), Don Pedro (08.03.2017), esavchenko (10.03.2017), ferro_dn (09.03.2017), gsmkua (10.01.2020), Kostass (08.03.2017), Leks_subaru (09.03.2017), Niyazovitsh (08.03.2017), romkobomko (08.03.2017), serk 12 (08.03.2017), sofyart (12.03.2017), submarine77 (14.03.2017), в1961 (08.03.2017), Валера М (08.03.2017), Руслан 35 (08.03.2017)
ВідповідьПереход на главную страницу


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.
Trackbacks are Увімк.
Pingbacks are Увімк.
Refbacks are Увімк.


Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
Отзывы Finval 570 qwert123 Finval 38 27.09.2013 08:38
Приглашаем на презентацию Finval 505 Fish Pro Руслан 35 Finval 101 24.08.2013 14:09
Продам 1997 Sunbird 170 Fish & Ski Denis 840 Архив 15 19.03.2013 00:21
Силовой набор Buster L, Finval 470 и Finval 500 __Sava__ Катера, лодки 6 23.07.2012 12:41
Finval 570 в Крыму Игорь ims Finval 18 23.11.2011 17:29


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 11:13.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0