Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)
-   Длинномер (http://forum.fregat.club/длинномер/)
-   -   переделка длинномера (http://forum.fregat.club/длинномер/14644-переделка-длинномера.html)

dimon 18.01.2015 11:19

Re: переделка длинномера
 
Цитата:

Допис від peps (Допис 332171)
Может я конечно ошибаюсь но судя по фото носовой части очень похож на корпус который когдато был у меня (когда-то даже искал такой корпус, что-бы сделать катамаран). Этот корпус очень валкий на воде, предже чем строить походите немного на нем по днепру(как уже советовали) посмотрите, покачайте корпус, покачайтесь на волнах а уже потом будете строить

Паша....этот корпус не валкий. :-) Даю гарантию :-):-)

Петров Саша 19.01.2015 11:07

Re: переделка длинномера
 
У темі 2 долучень
Перечитал все написанное выше...можно сделать вывод -походить сезон на недострое ,потом спилить всю надстройку,что бы убрать парусность,заложить лодку палатками ,чтобы на катере только дойти до места отдыха и уже там разбить лагерь:-C этот вывод мне не подходит:protiv:!по поводу палаточного лагеря- на кой мне лодка если я буду жить в палатке? не проще завести на берег весь скарб машиной?две каюты -без вариантов! по поводу парусности -её не добавится,носовая каюта потеряет в "росте" боковина кают компании на рейде будет открыта, легкая крыша из каркаса труб и ткани ПВХ не даст никакой опрокидывающей силы.на сейчас -надстройка кают высотой внутри 1,6 м, длинной 5 м.на фото где он с белой крышей длинна надстройки 6,0 м .до меня как то на нем же ходили,ну значит и у меня получится! на моря и в шторм ходить не планирую ,мой маршрут РОП 6- Хотяновка,Новоселки.
Цитата:

Не поленились и сходили посмотреть.
Если принять за уровень пайол ватерлинию (а как я уже говорил - у Поповича - ниже на 7 см например), то на расстоянии 1 (!) метр от носа - ширина каюты в "изголовье" - 55-60 см... эт по врешнему... а изнутри, да еще и с отделкой... в общем то - дело Ваше... ))))
пока я отсутствовал -они по моей лодочке лазають:nizia:ладно,шучу:-)там не изголовье будет, а ноги..кстати на большинстве малоразмерных каютниках так и есть.

Рамзес 29.01.2015 23:35

Re: переделка длинномера
 
Как не крутил, две отдельные спальни не получиться, компановка моего ( бывшего катера) была самая идеальная ( как для меня).
Вариант Поповича это самый идеальный вариант для отдыха и по бюджету не дорого но работы не мало.
Мой совет, если решил делать то делай практически сразу, а мелочи доделаешь по ходу. ПРОВОДКА должна быть продуманная, с этого надо начинать ( схема на бумажке) как для меня это самое геморное дело))))))
п.с.Длинна катера 8.5м
ХОЧУ БОЛЬШЕ мин 12 метров и ширина от2.5м и стационар дизельный. Меньше не возьму)))

Вовчик 29.01.2015 23:55

Re: переделка длинномера
 
Цитата:

Допис від Рамзес (Допис 334592)
ХОЧУ БОЛЬШЕ мин 12 метров и ширина от2.5м и стационар дизельный. Меньше не возьму)))

Помнишь мои слова о размере корабля.:->

Рамзес 30.01.2015 00:23

Re: переделка длинномера
 
Цитата:

Допис від Вовчик (Допис 334596)
Помнишь мои слова о размере корабля.:->

Конечно помню)))) теперь я тебя понимаю)))))))))))):*-)%*:*-)%*:*-)%*:*-)%*

Петров Саша 30.01.2015 14:28

Re: переделка длинномера
 
Цитата:

Как не крутил, две отдельные спальни не получиться
расстояние от дверей "передней" каюты до транца -6 метров 2-я каюта не влезет?=-O
Цитата:

Мой совет, если решил делать то делай практически сразу, а мелочи доделаешь по ходу. ПРОВОДКА должна быть продуманная, с этого надо начинать ( схема на бумажке) как для меня это самое геморное дело))))))
так делать и хочу ,всё вырисовываться будет по месту,так ремонт в хате делал ,330метров только 27 профиля на потолке в 35 м2,а думал только кафель переложить,да обои переклеить:-)
Цитата:

ХОЧУ БОЛЬШЕ мин 12 метров и ширина от2.5м и стационар дизельный. Меньше не возьму)))
тоже такой хотелось бы ,но денех таких не маю:neznayu:ждать пока появятся можно долго...

diversant 30.01.2015 14:29

Re: переделка длинномера
 
Цитата:

Допис від Рамзес (Допис 334592)
ХОЧУ БОЛЬШЕ мин 12 метров и ширина от2.5м и стационар дизельный. Меньше не возьму)))

как раз вариант моей плавдачи - габарит 4х11м, закрытая часть - 2.5х6.3:-)
Осталось еще бензоОпель на дизиляку сменить. А пока и 25я Вихряка толкает нормально:happy:

Antonioni2007 11.10.2015 14:21

Re: переделка длинномера
 
У темі 1 долучень
Хочу свою-таки переделать.Но понял,что без существенного подхода к делу и ломания внутренностей,не обойтись.
1. Впереди сделать спальные места+складные диваны
2. немного сдвинуть каюту назад(переборку)чтобы впереди можно было лежать.
3. Поднять каюту на 40 см,ибо ходить вдвое согнутым не очень приятно.
4. Сзади построить камбуз и надстройку сделать.Слева будет рулевое,справа газовый таганок и тумба.
5. Моторный отсек по меньшей мере на 1 шпацию уменьшить.Для моторного 1.75-очень много.
Кто что посоветует?При таких размерениях возможно ли?

Шамич 11.10.2015 17:09

Re: переделка длинномера
 
Антон,мысли правильные.
Рекомендую тебе посмотреть у Вас на РОпе похожие компоновки.
Могу тебе показать катера своих друзей и свой,посмотришь и что-то тебе пригодится при твоей реконструкции.
Мы 17-го планируем на подъем,так что после подъема можно подъехать и посмотреть и учитывая свою специфику применить при строительстве.:ok:

MAX 11.10.2015 18:41

Re: переделка длинномера
 
Понял, это у нас заразно на 6-м

Люди 3 корабля разбрали, не один на воду не пошол.

Подумай, без помошников один не СМОЖЕШ осуществить. Ну и бортовой журнал ПОПОВИЧА. в помощь. :*-)%*:*-)%*:friends:

Antonioni2007 11.10.2015 18:57

Re: переделка длинномера
 
У темі 1 долучень
Цитата:

Допис від Шамич (Допис 388916)
Антон,мысли правильные.
Рекомендую тебе посмотреть у Вас на РОпе похожие компоновки.
Могу тебе показать катера своих друзей и свой,посмотришь и что-то тебе пригодится при твоей реконструкции.
Мы 17-го планируем на подъем,так что после подъема можно подъехать и посмотреть и учитывая свою специфику применить при строительстве.:ok:

С удовольствием подъеду!Если работать не буду.Глянул бы)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Допис від MAX (Допис 388928)
Понял, это у нас заразно на 6-м

Люди 3 корабля разбрали, не один на воду не пошол.

Подумай, без помошников один не СМОЖЕШ осуществить. Ну и бортовой журнал ПОПОВИЧА. в помощь. :*-)%*:*-)%*:friends:

Макс,я бы сказал,не заразно,а "фитиль загорелся сзади",или "сработало как ускоритель реакции" для меня.Дальше тянуть некуда.Давно собираюсь,лет 15.Честно)|:-|

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Допис від MAX (Допис 388928)
Люди 3 корабля разбрали, не один на воду не пошол.

так это те,кто накинулся как тузик на грелку,пытался разорвать,а потом стало не интересно.Я же всегда доделываю до конца.Начинаю долго,но если взялся,делаю) Помощники у меня малой,он тоже этим болеет,скоро водную академию заканчивает.Да жОна,любит это дело .У нее отец -Ключенков Виктор,известный яхтсмен.Так что у Наталки в крови эти лодочные дела:-)
"Матадор".Виктор со своей женой строил.

MAX 11.10.2015 20:11

Re: переделка длинномера
 
Тоха, Мы с Андрюхой почти пришли к мысли , что хотим катамаран(13 человек на борту----тесно), и даже узнали шо есть подобный корпус.
Но ПОПОВИЧ планы поменял



А ЕСЛИ честно то это жуть как интересно чегото ваять. УДАЧИ. ЧЕМ СМОЖЕМ , тем поможем.

И длобрый совет переходи на подесник 25-40 сил.

Antonioni2007 11.10.2015 20:15

Re: переделка длинномера
 
Цитата:

Допис від MAX (Допис 388943)
Тоха, Мы с Андрюхой почти пришли к мысли , что хотим катамаран(13 человек на борту----тесно), и даже узнали шо есть подобный корпус.
Но ПОПОВИЧ планы поменял



А ЕСЛИ честно то это жуть как интересно чегото ваять. УДАЧИ. ЧЕМ СМОЖЕМ , тем поможем.

И длобрый совет переходи на подесник 25-40 сил.

неа,подвесник я не люблю.А 4-тактный для меня неподъемный. Я на стационаре расходом доволен.Кто еще может похвастаться расходом на селедке 250грамм/км? Разве что "Ирина",у него дЗиЗель,9 сил,расход 100гр/км.
За пожелание спасибо

КТМОВ-- 11.10.2015 20:19

Re: переделка длинномера
 
Цитата:

Допис від MAX (Допис 388943)
Тоха, Мы с Андрюхой почти пришли к мысли , что хотим катамаран(13 человек на борту----тесно), и даже узнали шо есть подобный корпус.
....

Когда и Попович окончательно уверует в катамаран - обращайтесь , подсобим :-)

Петров Саша 12.10.2015 12:06

Re: переделка длинномера
 
Цитата:

Допис від Antonioni2007 (Допис 388929)
так это те,кто накинулся как тузик на грелку,пытался разорвать,а потом стало не интересно.

:nizia:
мне до сих пор интересно .даже че то вырисовывается уже :ok:.мне б времени поболе,а то работа,шабашки,праздники ,жара. да и в основном один я...%)
Луганец ,тот что на берегу за Поповичем ,по словам сына доделывать не будет, капитанит у кого то на яхте,накатался. за серого которого очень резво делали,не знаю чет не видел их давно.

Antonioni2007 12.10.2015 13:12

Re: переделка длинномера
 
А катамаран-хорошее дело!Во всех отношениях.Только красить поболее,и ухаживать)

Добавлено через 50 секунд
Цитата:

Допис від Петров Саша (Допис 389039)
:nizia:
мне до сих пор интересно .даже че то вырисовывается уже :ok:.мне б времени поболе,а то работа,шабашки,праздники ,жара. да и в основном один я...%)
Луганец ,тот что на берегу за Поповичем ,по словам сына доделывать не будет, капитанит у кого то на яхте,накатался. за серого которого очень резво делали,не знаю чет не видел их давно.

Не знаю,кто такой "Луганец"

Петров Саша 12.10.2015 16:10

Re: переделка длинномера
 
Цитата:

Не знаю,кто такой "Луганец"
луганец-зовут Игорь ,всем семейством упорно начал делать длинномер ,срезал крышу,наварил сверху каркас и на этом у него затихло,стоит если смотреть от голубятни прямо на реку.

Antonioni2007 13.10.2015 10:40

Re: переделка длинномера
 
Цитата:

Допис від Петров Саша (Допис 389116)
луганец-зовут Игорь ,всем семейством упорно начал делать длинномер ,срезал крышу,наварил сверху каркас и на этом у него затихло,стоит если смотреть от голубятни прямо на реку.

А,ясно,я его видел.Да,только лестница приставлена и всё...

Antonioni2007 16.10.2015 09:55

Re: переделка длинномера
 
Цитата:

Допис від MAX (Допис 388943)
А ЕСЛИ честно то это жуть как интересно чегото ваять

Наверно просто в сердце нужно иметь любовь к воде и своей посудине.Если ее нету,то наверно и происходит то,что поломали,перестроили,и забросили.
Я,можно сказать,родился в лодке :)

sergey71 16.10.2015 14:00

Re: переделка длинномера
 
Цитата:

Допис від Antonioni2007 (Допис 388946)
нКто еще может похвастаться расходом на селедке 250грамм/км? Разве что "Ирина",у него дЗиЗель,9 сил,расход 100гр/км.

Азовчанка на 15км 0.9л ДТ.При 10-11км/час.Замерялось пластиковой 1л баклашкой .

Antonioni2007 16.10.2015 18:08

Re: переделка длинномера
 
Цитата:

Допис від sergey71 (Допис 389772)
Азовчанка на 15км 0.9л ДТ.При 10-11км/час.Замерялось пластиковой 1л баклашкой .

Каков вес Азовчанки порожнем? Вы меряли при загрузке 1 тонна?
Мы беседовали про длинномер,при весе 2....3 тонны.
Я понимаю,"презервативчик" с подвесным,2л.с. налегке,даст еще лучший результат :)

sergey71 16.10.2015 22:15

Re: переделка длинномера
 
Цитата:

Допис від Antonioni2007 (Допис 389789)
Каков вес Азовчанки порожнем? Вы меряли при загрузке 1 тонна?
Мы беседовали про длинномер,при весе 2....3 тонны.
Я понимаю,"презервативчик" с подвесным,2л.с. налегке,даст еще лучший результат :)

Азовчанка у меня около 900кг (около потому что то леера то лавки растут .тент ) Двигатель у меня Вольво-пента старенький 1976 года 7.5 л.с. винт родной двухлопастной .Размеры лодки 7.5х1.9 .При измерении в лодке было два человека если у нас в лодке нагрузка одна тонна то мы меряем расход только зеленого змея . Огласите размеры своей лодки и вес и скажите к какому классу причислить Азовчанку..А то вы так критически отнеслись к моему посту .

popovitch 18.10.2015 00:13

Re: переделка длинномера
 
Мой расход около 0.5л любого бенза 1км. Скорость 10-12км-ч.
По переделкам, --- Андрюха Sven когда то говорил:cool2:
Цитата:

Мы длинномерщики отличаемся от тазиководов и гондольеров не только реальным воплощением в жизнь поговорки "Кто понял жизнь - тот не спешит" со своими крейсерскими 15кмч скорости.

Мы еще и специалисты на все руки, причем по неволе Весело . Обьемы наших регламентных работ пропорциональны размеру и возрасту любимого плавсредства. Если надувнуху можно собрать - разобрать в одиночку за час с перекурами то нам зачастую нужна помощь 2х, 4х, 6ти и более умелых и сильных рук...

Приподнять, переставить, вытащить, установить - все эти слова звучат смешно применительно к ПЛМ... и совсем не смешно применительно к стационарному ДВС весом от 300кг

Даже покрасочные работы, у нас в одиночку могут занять колоссальное время (соблюдая техпроцесс) в отличие от "накатить валиком очередной слой ПФки на борта и палубу прогресса за день перед спуском". Если же взяться за дело вчетвером - впятером то ободрать до металла (где надо) и грунтануть и покрасить надводную/подводную часть длинномера можно за одни выходные...

Часто, особенно начинающие длинномерщики, после покупки шаланды (на берегу) зависают на сезон а то и 2 в процессе "подготовки к первому спуску" а некоторые, так никогда до него и не добираются, погрязнув в зачастую несущественных мелочах и растеряв весь энтузиазм... здесь тоже как никогда важна помощь уже прошедших этот путь коллег, которые могут в нужном месте помочь оторваться от бесконечного усовершенствования того что потом и не пригодиться ...............

Antonioni2007 19.10.2015 10:41

Re: переделка длинномера
 
Цитата:

Допис від sergey71 (Допис 389829)
Азовчанка у меня около 900к

Сережа,я не совсем критичен.Просто Макс мне рекомендовал на мою посудину подвесняк.И я сразу отбрасываю эту идею,потому что подвесные не люблю.Просто не люблю... И поэтому написал,что "кто может похвастаться таким расходом?"-это про прочие равные условия.А вы пишете про свою Азовчанку.
Мой катер 8,1мх2,10м.Вес приблизительно 1500кг,минимум.А еще если учесть вес 6 чел на борту,палатки,личные вещи,шатер 3х6,скамейки,обеденный стол,газовый баллон,газовый таганок,разборные полки,постельное белье,раскладушки,запасы еды(крупы,картошка,овощи разные),немерянное кол-во пива и прочего...то тут больше 2 тонн наберется.
Вот я и пишу,что маленький "презервативчик" типа надувнухи и одним пассажиром вполне покажет лучший результат. А на селедке,как у меня,у кого расход ниже?И движемся мы в водоизмещающем режиме.
У "Ирины" меньше расход,там дизель 9лс... да и загрузка всего ничего.

Antonioni2007 19.10.2015 10:55

Re: переделка длинномера
 
У темі 2 долучень
Вот то что я с собой вожу на долгосрочный отдых.И это еще не все вещи:-)

Antonioni2007 19.10.2015 11:03

Re: переделка длинномера
 
У темі 5 долучень
Туалет с удобствами.Даже душ.Девчонки это любят:-)

Петров Саша 19.10.2015 12:01

Re: переделка длинномера
 
Цитата:

Даже душ.Девчонки это любят
тема душа в фотках не раскрыта.

Antonioni2007 19.10.2015 15:01

Re: переделка длинномера
 
Цитата:

Допис від Петров Саша (Допис 390105)
тема душа в фотках не раскрыта.

тады заглянем попозже в душ)

Петров Саша 19.10.2015 15:31

Re: переделка длинномера
 
ну мне какбэ фото душа не очень нужно ,меня интересует откуда водичка чистая?ибо заливать в душ речную воду ,как по мне,не имеет смысла.

sergey71 19.10.2015 15:46

Re: переделка длинномера
 
Цитата:

Допис від Antonioni2007 (Допис 390084)
Сережа,я не совсем критичен.
Вот я и пишу,что маленький "презервативчик" типа надувнухи и одним пассажиром вполне покажет лучший результат. А на селедке,как у меня,у кого расход ниже?И движемся мы в водоизмещающем режиме.
У "Ирины" меньше расход,там дизель 9лс... да и загрузка всего ничего.

Антон я вам озвучил свой расход только из за того что вы задали вопрос ...у кого расход еще меньше ?.... И при чем здесь надувнушки да еще в теме о длинномерах я что о них упоминал ?. Я же вас вообще не критиковал по вашему расходу он вас устраивает и вам лучше как никому известно к чему стремится на своем катере .И я вам задавал вопрос как квалифицировать мою лодку в какой класс ?

Antonioni2007 19.10.2015 23:47

Re: переделка длинномера
 
Цитата:

Допис від sergey71 (Допис 390147)
Антон я вам озвучил свой расход только из за того что вы задали вопрос ...у кого расход еще меньше ?.... И при чем здесь надувнушки да еще в теме о длинномерах я что о них упоминал ?. Я же вас вообще не критиковал по вашему расходу он вас устраивает и вам лучше как никому известно к чему стремится на своем катере .И я вам задавал вопрос как квалифицировать мою лодку в какой класс ?

В какой класс квалифицировать?Скажем так:глисирующая лодка для покатушек с веселой компанией.И на рыбалку.
А про мой вопрос "у кого расход больше? Могу процитировать слово в слово.И я не от фонаря его задал,а конкретно ответил на вопрос Макса:
MAX
Клубень: "Тоха, Мы с Андрюхой почти пришли к мысли , что хотим катамаран(13 человек на борту----тесно), и даже узнали шо есть подобный корпус.
Но ПОПОВИЧ планы поменял
А ЕСЛИ честно то это жуть как интересно чегото ваять. УДАЧИ. ЧЕМ СМОЖЕМ , тем поможем.
И длобрый совет переходи на подесник 25-40 сил. "
Antonioni2007
Активный участник:
"неа,подвесник я не люблю.А 4-тактный для меня неподъемный. Я на стационаре расходом доволен.Кто еще может похвастаться расходом на селедке 250грамм/км? Разве что "Ирина",у него дЗиЗель,9 сил,расход 100гр/км.
За пожелание спасибо"
Макс конкретно посоветовал мне на мой сельдь-иваси прицепить подвесной.Я же ответил,что расходом на своей доволен.И при прочих равных условиях(это подразумевается само собой) меньше кушать с подвесным не будет.С двухтактным и подавно. Ибо я хожу на большие расстояния,и в конечном итоге,расход имеет значение.
Сережа,пожалуйста,без обид:*-)%*

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Допис від Петров Саша (Допис 390145)
откуда водичка чистая?

Из насоса,он воткнут в песок на глубину 1м...3м,там очень чистая вода,без грязи,"мула",чистая как слеза,и вдобавок йодистая:-)
Всю жизнь пью,и как видите,живой.

sergey71 19.10.2015 23:54

Re: переделка длинномера
 
Цитата:

Допис від Antonioni2007 (Допис 390232)
В какой класс квалифицировать?Скажем так:глисирующая лодка для покатушек с веселой компанией.И на рыбалку.
.

Я ее квалифицирую как длинномер. И никак не глисирующая а чистый водоизмещатель.

Antonioni2007 20.10.2015 01:14

Re: переделка длинномера
 
Цитата:

Допис від sergey71 (Допис 390235)
Я ее квалифицирую как длинномер

Она разве не глиссирует? Видать,я не совсем знаю,какая она свиду.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Допис від sergey71 (Допис 389772)
Азовчанка

Я глянул картинки... да,водоизмещаюшая :)
А думал,типа,Прогресса,сорри

Петров Саша 21.10.2015 11:45

Re: переделка длинномера
 
Цитата:

Так все молчат Думаю,нужно закрывать тему....
пока было нечего говорить-молчал:smuschenie:По погоде буду на РОПе по фоткаю что сделал. да и вопросы будут. закрывать не надо:nizia:

Петров Саша 23.10.2015 10:41

Re: переделка длинномера
 
У темі 3 долучень
Пока работы нет,а на улице погода не лётная ,делаю "домашнюю работу" в теплом сухом помещении . щас делаю люка .
хочу поставить на них внутренние завесы. Кто какие посоветует?

Петров Саша 25.10.2015 12:47

Re: переделка длинномера
 
У темі 4 долучень
тема длинномеров как то на форуме активизировалась:-)
трохи скину фоток ,а то уже тему хотят закрывать;-)
общий вид
привальник с потоптышем
каюта носовая
каюта кормовая

Петров Саша 25.10.2015 12:54

Re: переделка длинномера
 
У темі 1 долучень
Димон,по твоей рекомендации перо удлиннил и укрепил,болтался как молочный зуб перед выпадением.

dimon 25.10.2015 13:01

Re: переделка длинномера
 
Цитата:

Допис від Петров Саша (Допис 391240)
Димон,по твоей рекомендации перо удлиннил и укрепил,болтался как молочный зуб перед выпадением.

Вот это ты правильно сделал.

popovitch 25.10.2015 22:47

Re: переделка длинномера
 
ОСБ как то обшивать по наружке будешь?

Добавлено через 3 минуты
Меня еще стремает ламинированная фанера на потопчинах. Я катер подниму, зафотаю ее на четвертый сезон на улице:'(

Петров Саша 26.10.2015 09:44

Re: переделка длинномера
 
Цитата:

Допис від dimon (Допис 391241)
Вот это ты правильно сделал.

а всё остальное?

Цитата:

Допис від popovitch (Допис 391320)
ОСБ как то обшивать по наружке будешь?
Добавлено через 3 минуты
Меня еще стремает ламинированная фанера на потопчинах. Я катер подниму, зафотаю ее на четвертый сезон на улице

изначально всё как бэ было решено,обшить листовым акрилом на какой нибудь липкой основе типа двухстороннего скотча.перечеркнул планы менеджер торгующей акрилом конторы- тепловые расширения до 5 %:-(на длине каюты в 2,5 метра это 12 сантиметров =-O накрою сейчас -летом вздуется, накрою летом-зимой порвёт.тяперича весь в раздумьях вариантов вижу пока два -алюкубонд он менее"теплоиграющий" или крашенный люминь(очень не хочу)
по потопчинам... тоже засада по прямой проблем нет,красиво, костяного слоя хватит на лет 5 .Торцы ,откуда идет основное разрушение ,промазаны.проблема на носовой части ,попался видать некачественный лист ,при изгибе на радиусе пошли трещины ламинирующего слоя,теперь их надо чем то замазать.
если кто поможет советом как убрать эти два гемора из головы-за мной не заржавеет:*-)%*


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 05:46.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0