Спасательные и стаховочные жилеты

[Виталий28]

Вы конечно меня простите но полиция со своими вопросами про "одетые спасательные жилеты" к хозяевам маломерных (малых) лодок/катеров/.. которые имеют палубу, загоняется. Так как согласно правилам: "Під час плавання на безпалубному маломірному (малому) судні пасажири та члени екіпажу повинні бути одягнені у рятувальні жилети". Давайте сначала задумаемся а что такое маломерное судно? И вновь отправляемся к букве закона: "Маломірне судно це самохідне судно з головним двигуном потужністю менш як 75 кінських сил і несамохідне судно валовою місткістю менш як 80 реєстрових тонн, а також моторне судно (незалежно від потужності двигуна), парусне судно та несамохідне судно (гребний човен вантажопідйомністю 100 і більше кілограмів, байдарки вантажопідйомністю 150 і більше кілограмів, надувне судно вантажопідйомністю 225 і більше кілограмів)". Теперь мы знаем что катера у которых мощность мотора больше 74 лошадок не подпадают под понятие маломерное судно и классифицируются как "малое судно". И тут теперь самое главный вопрос. Что понимается под понятием "беспалубное малое судно? Мне кажется, все очень просто стоит вспомнить только что такое палуба: " палуба — горизонтальне перекриття в корпусі або надбудові судна (плавзасобу) у вигляді підлоги. Судно може мати декілька палуб. Перекриття надбудов й рубок теж називається палубою". Иными словами я и пасажиры на моем Тракере, Финвале и..... могуд находится не в спасательных жилетах а Полицейские могут мне рекомендовать их применить если погодные условия портятся.

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від Виталий28  Вы конечно меня простите но полиция со своими вопросами про "одетые спасательные жилеты" к хозяевам маломерных (малых) лодок/катеров/.. которые имеют палубу, загоняется. Что понимается под понятием "беспалубное малое судно? Мне кажется, все очень просто...

Не совсем так. Претензии полиции правильны. Положено быть в жилетах. Понятие палубного/беспалубного судна в "Правилах классификации и постройки малых судов" РУ.

Б е з п а л у б н е с у д н о - судно, що на довжині менш 2/3 довжини
корпуса LH судна від носового краю є палубним судном, і/або яке має
кокпіти (рецеси) із загальним коефіцієнтом об’єму КС ≥ 1, і/або кокпіти
(рецеси) не задовольняють 10.2 частини II «Корпус» Правил М.


Менш 2/3 довжини, Карл!

[popovitch]

Ничего не понял, объясните мне, плиз, что там, в этом наборе букв говорится.

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від popovitch  Ничего не понял, объясните мне, плиз, что там, в этом наборе букв говорится.

Термин - "палубное судно" - П а л у б н е с у д н о - судно, у якого горизонтальна проекція площі,
обмеженої бортовою лінією, складається у будь-якому поєднанні з:
водонепроникної палуби і надбудови, і/або таких, що відповідають
вимогам 2.8 частини IV «Остійність, непотоплюваність і надводний борт»
Правил М, швидко осушуваного кокпіту (рецеса) і/або водонепроникного
кокпіту (рецеса) з сумарним об’ємом менше ніж LH×BH×FM/40 і у якого всі
закриття мають достатню міцність, жорсткість і ступінь
водонепроникності, що відповідають розділу 9 частини ІII «Пристрої,
обладнання і забезпечення» Правил М. При цьому площа рецеса, що
допускається для суден морских і 1 прибережного районів плавання і
деяких суден 2-4 прибережних районів плавання, обмежена згідно з
вимогами 2.9 частини IV «Остійність, непотоплюванність і надводний
борт» Правил М.

Ну и первоисточник.
Кстати, такого понятия как маломерное судно не существует у Регистра.

[popovitch]

Все равно, как то скользко написано. Вот не могу понять у меня палубное или беспалубное.

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від popovitch  Все равно, как то скользко написано. Вот не могу понять у меня палубное или беспалубное.

Согласен, понять сложно. Уж слишком много тонкостей определения. И величина самой палубы по длине в носу, и наличие/отсутствие самоотливных кокпитов или рецессов, их объем, сечение отливных шпигатов. Также закрытия (люки, двери, окна) их степень водозащищенности и пр. Это в Вашем случае. Еще влияние затопленных кокпитов и рецессов на остойчивость. Сложно. Необходимо, я думаю, в каждом случае указывать палубное или беспалубное судно в свидетельстве о пригодности к плаванию, чтоб было ясно одевать жилеты или нет для полиции в случае проверки, ну и для себя, уйдет лодка на дно как топор или будет за что держаться. Возможно требовать составить протокол и оспаривать потом. Но ясно лишь одно, что большинство мотолодок, и Финвал в том числе, - беспалубные.

Добавлено через 20 минут
О жилетах. Какой нам нужен жилет? Спасательный. Что мы одеваем в основном - страховочный. И полиция на видио нарушает, если честно. В чем разница спасательного от страховочного принципиальная. Первое, он должен держать голову человека если тот без сознания, второе, он должен поддерживать человека в воде определенное количество времени, третье, за спасательный жилет можно вытащить человека из воды, он для этого предназначен и выдержит, четвертое, он должен быть хорошо виден в воде даже ночью и иметь светоотражающие поверхности заданной площади, пятое, он должен быть сертифицирован и иметь сертификат годный по сроку.

[Руслан 35]

А давайте тогда определимся, в каких случаях и как используются спасательные и страховочные жилеты. Ну и в контексте типа судна конечно.
Лично я использовал, использую и буду использовать правильно изготовленный страховочный. С правильным цветом, свето отражающими элементами и специальной лямкой на спине, чтоб вытащить можно было человека. Спасибо нашему форумчанину Кацан.

[Sergey_Kiev]

Цитата: Допис від Виталий28  полиция со своими вопросами про "одетые спасательные жилеты"

Перепрошую, але ви в цьому питанні теж "загналися", але в інший бік. Відстоювати право не одягати рятувальний жилет, шукаючи шпаринки в правилах, це ж абсурд! Абсурд ще більший, ніж те дурне відео з новою поліцією.
Ніхто теоретично не заперечує необхідність використання на воді рятувальних жилетів. А практично маємо массовий ігнор.
Проблема з ними, на мою думку, завжди полягала лише в одному, що ці жилети не зручні в користуванні!
Якщо вони були б для людей "непомітними", то ніхто б їх і не знімав з себе, ні на воді, ні на березі.
І рішення проблеми є. Це надувні автоматичні жилети.
То чому б не придбати такі, і закрити це питання раз і назавжди?
Це ж не для поліції чи ще когось. Це ж для себе, рідних і друзів.
І про вартість не треба згадувати. На тлі тракерів, фінвалів, та навіть одного єдиного мотору 50-60к.с. це дріб'язок. Але такий дріб'язок, що в певних обставинах стає ціннішим за все, що є в будь-якому човні, від зеленого гандона до сансікера.
То ж чому ні?
З особистого численного досвіду проведення та участі в усіляких покатушках можу сказати одне. Коли людей садять у човни, попередньо одягнувши на них такі жилети, то єдина проблема після покатушок (це як з бахілами в лікарні), нагадати їм зняти ці жилети перш ніж вони встигнуть добігти від човнів до фуршету. :)
Отже проблема не в жилетах, правилах, чи поліції, а тільки в головах.

[Биос-Кремень]

Цитата: Допис від Ярослав JK  придется их напялить таки

Цитата: Допис від Sergey_Kiev  І рішення проблеми є. Це надувні автоматичні жилети.

Солидарен! И отсюда вопрос (или предложение): было бы правильно, создать поясняющую ветку (или тему) где можно было бы увидеть (с подачи уже просвещенных форумчан) какие есть вообще эти "еврожилеты" для того, чтобы можно было бы выбрать для себя самый оптимальный. С одной оговоркой - выбрать не только по сочетанию "цена-качество", а и так, чтобы то,что мы выберем (и потом купим) было бы принято полицаями. Т.е. чтобы не было так, что подъедет полицай, ты явишься пред его образом в "еврожилете", а он (полицай) скажет что увы... это туфта и нужно быть одетым в габаритно-совковый "тулуп".

К моим хотелкам на эту тему. Хотелось бы найти самые минимально-габаритные еврожилеты для того, чтобы не просовываться в проход между консолями не цеплять на эти жилеты приманки на торчащих в подстаканниках спиннингах. Т.е. моя хотелка - это самый облегающий тело, "еврожилет" из разряда тех, которые примут полицаи как норму.

P.S.: а вообще разрешены ли эти "еврожилеты"? Может вообще это бестолку думать про удобство по причине дыр в Законе? Кто-нить знает это?

[Виталий28]

Цитата: Допис від Sergey_Kiev  Перепрошую, але ви в цьому питанні теж "загналися", але в інший бік.

Позвольте вас поправлю. Разговор в теме не про то, что "хорошо или плохо" а про букву "закона". И я ее изложил. Если мы говорим про то, что "хорошо или плохо" то свое виденье вопроса я изложил 5 лет назад на этом форуме. Пять лет назад я написал, что использую самонадувные жилеты тогда когда считаю это необходимым (как правило, это тогда когда портятся погодные условия и мое судно начинает движение, или если человек неуверенно чувствует себя на воде, или в лодке при движение находится меньше двух человек). Пять лет назад мы обсуждали и пришли к выводу, что наличие жилета (не важно страховочный он или спасательный) должен быть на всех тех кто находится на судне при тех или иных обстоятельствах. В этой теме мы обсуждаем букву закона, которую органы исполнительной власти трактуют так как выгодно им и находят повод для дальнейшего диалога. Я не против их действий, но пусть они это законодательно пропишут и действуют в рамках написанного по отношению ко всем. Поэтому предлагаю тему с жилетами закрыть (или как ее еще назвать "что хорошо а что плохо") и вернуть тему в прежнее русло.

[vlad2002]

Я полностью поддерживаю требование комплектности лодки жилетами и т.д.
Но находится в ней же все время в жилете - бред.
ИМХО