Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Назад   Форум водно-моторного Клуба Фрегат > Водномоторная тематика > Плавсредства > Катера, лодки


Відповідь
 
LinkBack Параметри теми Параметри перегляду
Старий 21.05.2017, 22:37   #1 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Alexribalka
 
Псевдо: Алексей
Звідки Ви: Каховское водохранилище
Карапь: Дракон/Джонсон 2т 70
Дописи: 3.877
Сказал(а) спасибо: 2.275
Поблагодарили 2.965 раз(а) в 731 сообщениях
Типово Два по 50 или один на 100 лошадей

Друзья водномоторники!
Заинтерессовался таким вопросом!!!???
Что лучше поцепить?
ПС : Ответ : лучше один на 120 тоже принимается
__________________
your freedom- your choice!
Alexribalka зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.05.2017, 22:49   #2 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Редуктор
 
Псевдо: Дима
Звідки Ви: Днепропетровск
Карапь: Фанерный самострой.
Дописи: 112
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 41 раз(а) в 25 сообщениях
Типово Re: Два по 50 или один на 100 лошадей

На одном моторе быстрей. На двух больше упор , но и больше шум и сопротивление выступающих частей.
Редуктор зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Alexribalka (21.05.2017)
Старий 21.05.2017, 23:19   #3 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Alexribalka
 
Псевдо: Алексей
Звідки Ви: Каховское водохранилище
Карапь: Дракон/Джонсон 2т 70
Дописи: 3.877
Сказал(а) спасибо: 2.275
Поблагодарили 2.965 раз(а) в 731 сообщениях
Типово Re: Два по 50 или один на 100 лошадей

а СКОРОСТЬ И РАСХОД?
__________________
your freedom- your choice!
Alexribalka зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.05.2017, 23:27   #4 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Роман 37
 
Псевдо: Роман
Звідки Ви: Киев
Карапь: Днепр+mercury 40
Дописи: 10.421
Сказал(а) спасибо: 6.735
Поблагодарили 4.419 раз(а) в 1.635 сообщениях
Типово Re: Два по 50 или один на 100 лошадей

А вага? Краще 1 100!
__________________
Один Володя почав другий Володя закінчить!!!!!
Роман 37 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.05.2017, 04:46   #5 (permalink)
Участник
 
Псевдо: Serhiy
Звідки Ви: Smila
Карапь: UMS 600 + HONDA 130, Волга 343МЕ
Дописи: 91
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 110 раз(а) в 42 сообщениях
Типово Re: Два по 50 или один на 100 лошадей

В плані надійності - краще 2х50. Але на скільки я розумію, треба щоб були гвинти лівий + правий. В плані обслуговування / консервіції - майже в 2 рази більше роботи.
Два мотори ставлять там де треба 2 х 250 або 4 х 250. Тому що знайти 1 х 500 або на 1000 якось не легко. Або там, де до берега 100км.
Думаю, що 1 х 100 краще + докатка на 5-10 в ідеалі.
real seaman зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexribalka (22.05.2017), Fix (22.05.2017), Junior (17.03.2018), MAX (22.05.2017), student (22.05.2017), Александр В (22.05.2017), Шурави (23.05.2017)
Старий 22.05.2017, 11:09   #6 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Varyagg
 
Псевдо: Андрей
Звідки Ви: Киев
Карапь: Прогресс2|Mercury30E*2 Bayliner1952 Cuddy|Mercruiser 181
Дописи: 593
Сказал(а) спасибо: 177
Поблагодарили 1.780 раз(а) в 240 сообщениях
Типово Re: Два по 50 или один на 100 лошадей

50лс в среднем весит 100 кг, а 100лс опять же в среднем 160 кг, так что будет легче на четверть. Дальше - повесить куда и для чего? Если на темп\дракон - то лучше один.
Плюсом у двух будет упор, разгон, отсутствие продольной раскачки на высоких скоростях и управляемость. Ну и надежность если это не два мертвых мотора родом из 80-х. Минус двух - стоимость всего, начиная от покупки самих моторов, винтов и расходников, заканчивая двумя баками, батареями, проводкой и тп. Ну и расход выше. Направление вращения влияет только на управляемость в водоизмещающем режиме (и чем длинней плавсредство, тем больше влияет).
Один мотор - в плюс идут вес, стоимость всего, расход. Скорость зависит от шага и оборотов винтов (передаточного числа редуктора). Так что по итогу будет зависеть от сравниваемых моторов. Коротко - на 15 винте мотор в 100лс будет медленней при передаточном 2.3, чем два мотора по 50 на тех же 15 винтах при передаточном в 1.83

Востаннє редагував Varyagg: 22.05.2017 о 11:14.
Varyagg зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
friggy (16.03.2018), Х. Бонифатьевич (16.03.2018)
Старий 22.05.2017, 22:49   #7 (permalink)
Клубень
 
Аватар для maxer Амур М
 
Псевдо: Максим
Звідки Ви: Киев, Выдыбай
Карапь: Амур М
Дописи: 855
Сказал(а) спасибо: 427
Поблагодарили 425 раз(а) в 166 сообщениях
Типово Re: Два по 50 или один на 100 лошадей

Однозначно один. Обслуживание дешевле. КПД выше. Развесовка правильнее. Расход меньше. Техническая реализация проще и дешевле.
maxer Амур М зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.05.2017, 23:31   #8 (permalink)
Клубень
 
Аватар для popovitch
 
Псевдо: Андрій
Звідки Ви: Київ.
Карапь: селедка Л-12
Дописи: 9.036
Сказал(а) спасибо: 4.725
Поблагодарили 6.360 раз(а) в 1.765 сообщениях
Типово Re: Два по 50 или один на 100 лошадей

Два, очень скучаю по звуку, когда они начинают петь в унисон Даже тах на второй не надо.
У меня опыт советских 30+30 и 25+30, причем на П-2 с выносным транцем от казанки5. По топливу, на путевом расходе одинаково. По времени в два раза быстрее.
__________________
__________________________
popovitch зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
sergey71 (23.05.2017)
Старий 23.05.2017, 03:08   #9 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Гена
 
Псевдо: Гена
Звідки Ви: м. Київ,
Карапь: ----------------------
Дописи: 15.285
Сказал(а) спасибо: 4.540
Поблагодарили 4.495 раз(а) в 2.709 сообщениях
Типово Re: Два по 50 или один на 100 лошадей

Цитата:
Допис від Varyagg Переглянути допис
50лс в среднем весит 100 кг, а 100лс опять же в среднем 160 кг, так что будет легче на четверть. Дальше - повесить куда и для чего? Если на темп\дракон - то лучше один.
Плюсом у двух будет упор, разгон, отсутствие продольной раскачки на высоких скоростях и управляемость. Ну и надежность если это не два мертвых мотора родом из 80-х. Минус двух - стоимость всего, начиная от покупки самих моторов, винтов и расходников, заканчивая двумя баками, батареями, проводкой и тп. Ну и расход выше. Направление вращения влияет только на управляемость в водоизмещающем режиме (и чем длинней плавсредство, тем больше влияет).
Один мотор - в плюс идут вес, стоимость всего, расход. Скорость зависит от шага и оборотов винтов (передаточного числа редуктора). Так что по итогу будет зависеть от сравниваемых моторов. Коротко - на 15 винте мотор в 100лс будет медленней при передаточном 2.3, чем два мотора по 50 на тех же 15 винтах при передаточном в 1.83

Половина не правильно. 160 кг это очень идеально, так в среднем 175 и выше, разве новый Мерк весит 165 и яма вроде. Ну и по расходу тоже одинаково жрать будут.
__________________
067 598 00 00 Командери, гвинти, прилади контролю та інша комплектація до човнів.
Гена зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.05.2017, 09:57   #10 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Varyagg
 
Псевдо: Андрей
Звідки Ви: Киев
Карапь: Прогресс2|Mercury30E*2 Bayliner1952 Cuddy|Mercruiser 181
Дописи: 593
Сказал(а) спасибо: 177
Поблагодарили 1.780 раз(а) в 240 сообщениях
Типово Re: Два по 50 или один на 100 лошадей

Цитата:
Допис від Гена Переглянути допис
Половина не правильно. 160 кг это очень идеально, так в среднем 175 и выше, разве новый Мерк весит 165 и яма вроде. Ну и по расходу тоже одинаково жрать будут.

шота 15 кг разницы на половину не тянут ну и новый мерк 100 4т 163 кг, 4т 50 - 112 кг. В любом случае эта разница в весе на такой мощности несущественна. Так половина чего неправильно?
Varyagg зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.05.2017, 12:50   #11 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Varyagg
 
Псевдо: Андрей
Звідки Ви: Киев
Карапь: Прогресс2|Mercury30E*2 Bayliner1952 Cuddy|Mercruiser 181
Дописи: 593
Сказал(а) спасибо: 177
Поблагодарили 1.780 раз(а) в 240 сообщениях
Типово Re: Два по 50 или один на 100 лошадей



Дабы не удаляться в мифы и легенды древнего ропа, вот официальный тест ямахи 2 по 150 против одного 300 на одинаковых лодках, винтах и тп. И результаты для одного 300 и 2*150. Два лучше одного во всем (включая максимальную скорость) кроме цены и незначительно - расхода. Можно менять масштаб мощности и размера в ту или иную сторону, суть не поменяется.

Востаннє редагував stp: 23.05.2017 о 13:19.
Varyagg зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexribalka (24.05.2017), friggy (16.03.2018), Ruslan (17.03.2018), sergey71 (16.03.2018), Андрей7 (16.03.2018), Х. Бонифатьевич (16.03.2018)
Старий 23.05.2017, 13:37   #12 (permalink)
stp
Клубень, модератор
 
Аватар для stp
 
Псевдо: Александр
Звідки Ви: Киев
Карапь: в подписи
Дописи: 19.363
Сказал(а) спасибо: 3.104
Поблагодарили 17.538 раз(а) в 6.190 сообщениях
Типово Re: Два по 50 или один на 100 лошадей

Цитата:
Допис від Varyagg Переглянути допис
Два лучше одного во всем (включая максимальную скорость) кроме цены и незначительно - расхода.

С выводами не согласен.
Скорость на крейсере = разница - 0,8% (ни о чем)
Расход на крейсере = разница - 6,5%

Максимальная скорость параметр тоже ни о чем. И тут разница в 2,8% тоже несущественна.

Так что пожалуй только "упор" у двух движков и лучше.

А вот стоит ли "упор" гемора с установкой, обслуживанием и большим расходом???
Сильно сомневаюсь!!!
__________________
RIB Adventure Vesta V-450 Mini Lux, Yamaha 60 4T
stp зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.05.2017, 15:22   #13 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Varyagg
 
Псевдо: Андрей
Звідки Ви: Киев
Карапь: Прогресс2|Mercury30E*2 Bayliner1952 Cuddy|Mercruiser 181
Дописи: 593
Сказал(а) спасибо: 177
Поблагодарили 1.780 раз(а) в 240 сообщениях
Типово Re: Два по 50 или один на 100 лошадей

Цитата:
Допис від stp Переглянути допис
С выводами не согласен...
А вот стоит ли "упор" гемора с установкой, обслуживанием и большим расходом???
Сильно сомневаюсь!!!

Я и писал выше
Цитата:
Допис від varyagg Переглянути допис
"повесить куда и для чего? Если на темп\дракон - то лучше один"

Сферически в вакууме - лучше, даже на эти самые единичные проценты. В реальности надо понимать зачем оно надо.
Varyagg зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Старий 23.05.2017, 15:28   #14 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Kostass
 
Псевдо: Константин
Звідки Ви: Киев
Карапь: Finval 475 Yamaha F70, F60
Дописи: 3.470
Сказал(а) спасибо: 2.022
Поблагодарили 2.808 раз(а) в 877 сообщениях
Типово Re: Два по 50 или один на 100 лошадей

Цитата:
Допис від Varyagg Переглянути допис
50лс в среднем весит 100 кг, а 100лс опять же в среднем 160 кг, так что будет легче на четверть. Дальше - повесить куда и для чего? Если на темп\дракон - то лучше один.
Плюсом у двух будет упор, разгон, отсутствие продольной раскачки на высоких скоростях и управляемость. Ну и надежность если это не два мертвых мотора родом из 80-х. Минус двух - стоимость всего, начиная от покупки самих моторов, винтов и расходников, заканчивая двумя баками, батареями, проводкой и тп. Ну и расход выше. Направление вращения влияет только на управляемость в водоизмещающем режиме (и чем длинней плавсредство, тем больше влияет).
Один мотор - в плюс идут вес, стоимость всего, расход. Скорость зависит от шага и оборотов винтов (передаточного числа редуктора). Так что по итогу будет зависеть от сравниваемых моторов. Коротко - на 15 винте мотор в 100лс будет медленней при передаточном 2.3, чем два мотора по 50 на тех же 15 винтах при передаточном в 1.83

Почему вы сравниваете не сравнимое...Я100 нужен не 15-й а скажем 17 или 19 винт. А двум 50-кам может и 15 шага будет много. Тут нужно и корпус учитывать.
Kostass зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.05.2017, 15:37   #15 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Varyagg
 
Псевдо: Андрей
Звідки Ви: Киев
Карапь: Прогресс2|Mercury30E*2 Bayliner1952 Cuddy|Mercruiser 181
Дописи: 593
Сказал(а) спасибо: 177
Поблагодарили 1.780 раз(а) в 240 сообщениях
Типово Re: Два по 50 или один на 100 лошадей

Цитата:
Допис від Kostass Переглянути допис
Почему вы сравниваете не сравнимое...Я100 нужен не 15-й а скажем 17 или 19 винт. А двум 50-кам может и 15 шага будет много. Тут нужно и корпус учитывать.

я не сравниваю, а говорю что скорость будет зависеть от оборотов и шага винта. На которые влияют обороты двигателя и передаточное число редуктора. И возможных комбинаций тут огромное множество, нет смысла их сравнивать. А 15 шаг взял с потолка, потому что вчера катался на лодке с х90 и 15 шагом
Varyagg зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.03.2018, 12:41   #16 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Antonioni2007
 
Псевдо: Антон
Звідки Ви: Киев Роп 6
Карапь: водоизмещающий, селедка, м412 68л.с.с.
Дописи: 3.116
Сказал(а) спасибо: 1.018
Поблагодарили 1.547 раз(а) в 651 сообщениях
Типово Re: Два по 50 или один на 100 лошадей

Цитата:
Допис від real seaman Переглянути допис
щоб були гвинти лівий + правий

Не обов язково лівого та правого обертання.Це ні на що не впливає

Добавлено через 1 час 12 минут
Воно частково вприває,коли один гвинт та рухаємося заднім ходом.Але на підвісному двигуні це не відчувається
__________________
Комфорт-не излишество,а полезность)))
Antonioni2007 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.03.2018, 21:50   #17 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для sergey71
 
Псевдо: сергей
Звідки Ви: запорожье
Карапь: прогулочное
Дописи: 2.604
Сказал(а) спасибо: 802
Поблагодарили 1.542 раз(а) в 690 сообщениях
Типово Re: Два по 50 или один на 100 лошадей

Цитата:
Допис від Antonioni2007 Переглянути допис
Не обов язково лівого та правого обертання.Це ні на що не впливає

Читал что влияет на управляемость применение винтов различного вращения .еще и от перемены местами происходят изменения. Современные моторы для чего то ж делают с изменением вращения .
sergey71 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.03.2018, 12:49   #18 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Antonioni2007
 
Псевдо: Антон
Звідки Ви: Киев Роп 6
Карапь: водоизмещающий, селедка, м412 68л.с.с.
Дописи: 3.116
Сказал(а) спасибо: 1.018
Поблагодарили 1.547 раз(а) в 651 сообщениях
Типово Re: Два по 50 или один на 100 лошадей

Сергей!
Я тебе 2 раза отсылал умную книжку. Ты ее хоть раз читал?
Снова пытаешься меня носом ткнуть?
Читай внимательно,особенно страницу 249
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  p0245.png
Переглядів: 600
Розмір:  85,1 КБ
ID:	145260   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  p0246.png
Переглядів: 596
Розмір:  90,2 КБ
ID:	145261   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  p0248.png
Переглядів: 579
Розмір:  76,9 КБ
ID:	145262   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  p0290.png
Переглядів: 555
Розмір:  88,8 КБ
ID:	145263   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  p0291.png
Переглядів: 604
Розмір:  96,0 КБ
ID:	145264   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  p0292.png
Переглядів: 555
Розмір:  98,4 КБ
ID:	145265  
__________________
Комфорт-не излишество,а полезность)))
Antonioni2007 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Старий 17.03.2018, 13:06   #19 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Antonioni2007
 
Псевдо: Антон
Звідки Ви: Киев Роп 6
Карапь: водоизмещающий, селедка, м412 68л.с.с.
Дописи: 3.116
Сказал(а) спасибо: 1.018
Поблагодарили 1.547 раз(а) в 651 сообщениях
Типово Re: Два по 50 или один на 100 лошадей

Единственное что,то незначительно оказывает влияние на использование попутного потока.Ты и не заметишь особо.Вот и всё.
А для подвесного мотора и глиссирующего судна попутным потоком можно и вовсе пренебречь
__________________
Комфорт-не излишество,а полезность)))

Востаннє редагував Antonioni2007: 17.03.2018 о 18:41.
Antonioni2007 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.03.2018, 20:12   #20 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для sergey71
 
Псевдо: сергей
Звідки Ви: запорожье
Карапь: прогулочное
Дописи: 2.604
Сказал(а) спасибо: 802
Поблагодарили 1.542 раз(а) в 690 сообщениях
Типово Re: Два по 50 или один на 100 лошадей

Цитата:
Допис від Antonioni2007 Переглянути допис
Сергей!
Я тебе 2 раза отсылал умную книжку. Ты ее хоть раз читал?
Снова пытаешься меня носом ткнуть?
Читай внимательно,особенно страницу 249

Антон я книжек в школе начитался .Мне больше по душе ходить отдыхать и то что мне надо я знаю .поверь. И носом я здесь никого не тыкаю. Это ты так думаешь что тебя тыкают но я же не виноват что ты так думаешь.
sergey71 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
ВідповідьПереход на главную страницу


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.
Trackbacks are Увімк.
Pingbacks are Увімк.
Refbacks are Увімк.


Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
Сколько лошадей на прогресс2? Владислав 0061 Прогресс 86 05.04.2016 14:15
Принимайте ещё один Прогресс. Dud_Alex Прогресс 2 13.09.2013 16:06
Ты не один на дороге MERLIN Мотоциклы 24 07.08.2013 10:11
Взял сто лошадей на Москву-2. Andrey55 Москва-2 225 24.11.2011 12:44
Продам двигатель Сузуки 30 лошадей Срочно Тимур Архив 9 15.01.2011 01:07


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 07:29.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0