Водомёты

[Гена]

Цитата: Допис від Pasic  Гена это не тот немного водомет, вот как раз у него кпд и ниже чем у винта процентов на 30. Применения такому водомету у нас на реках я не вижу. Это как бы компромисс, или потеря мощности или винта с редуктором.

Саня, нарисуйте схему нормального. Из занятий авиамоделизмом понимаю, что турбина лучше, чем винт.

[ganbatisto]

Цитата: Допис від Гена Б.  Из занятий авиамоделизмом понимаю, что турбина лучше, чем винт.

Воздушная и гидротурбина две разных вещщи. То что можно зделать с воздухом нельзя зделать с житкостью.
Да и принцип работы авиа турбины от водяной отличаются.

[Гена]

Цитата: Допис від ganbatisto  Воздушная и гидротурбина две разных вещщи. То что можно зделать с воздухом нельзя зделать с житкостью. Да и принцип работы авиа турбины от водяной отличаются.

Я пример приводил в другом контексте, а отличия между гидро и воздухом я знаю

[Slava BMW]

Цитата: Допис від ganbatisto  Воздушная и гидротурбина две разных вещщи. То что можно зделать с воздухом нельзя зделать с житкостью. Да и принцип работы авиа турбины от водяной отличаются.

Заблуждаешься.
Как раз принцип общий - создание реактивной тяги. А вот отличия только в физических особенностях и свойствах той или иной среды.
Гена правильно сравнил - в одной и той же среде - открытый винт и закрытая турбина - относительно воздуха!!!
Вполне уместное сравнение - Аналогично и в жидкой среде .

[ganbatisto]

Цитата: Допис від Slava BMW  Заблуждаешься. Как раз принцип общий - создание реактивной тяги. А вот отличия только в физических особенностях и свойствах той или иной среды. Гена правильно сравнил - в одной и той же среде - открытый винт и закрытая турбина - относительно воздуха!!! Вполне уместное сравнение - Аналогично и в жидкой среде .

Согласен с тобой Слава на 50%.
Реактивная тяга - сила отдачи струи. Выписка из википедемии. Но работа реактивного авиа дв. очень отличается от водомёта. Водомёт это то-же винт спрятаный в трубу от мехонических воздействий на него. Разве нет? Движетель то один и то же, ВИНТ. При равной силе в 60 конских сил, к примеру, у водомёта есть ещё сопродивление диаметра тубы в катором находится винт?

[popovitch]

А у гребного винта есть центробежная сила, разбрасывающая в ненужные стороны воду и повышенная способность кавитировать .

[Slava BMW]

Цитата: Допис від popovitch  А у гребного винта есть центробежная сила, разбрасывающая в ненужные стороны воду и повышенная способность кавитировать .

А как же, конечно! Только вот на тихоходах сей процесс, гораздо менее заметен и вреден, чем на скоростных .... .

[Slava BMW]

Цитата: Допис від ganbatisto  Реактивная тяга - сила отдачи струи

+ 200!::ok Очень приятно, что интерес к знаниям у нас присутствует, но если так , то нужно было бы еще проработоть и базовые знания со школы и соответствующей литературы.
:Постараюсь кратко, лаконично, УПРОЩЕННО и доступно разжевать.

Цитата: Но работа реактивного авиа дв. очень отличается от водомёта.

+ 100! Но только в конструкции и способе возбуждения той же (см. пред.свою же строку) СИЛЫ отдачи СТРУИ !!! А что она (струя) отдает? ВЕРНО! свою силу, выраженную в кинетической енергии ее же, то есть - скорости движения частичек все той же струи. А вот теперь кому и куда струя отдает свою силу (энергию)? В случае нашем это судну, которое его выталкивает (ДЕЙСТВИЕ = ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ) в жидкость, СОЗДАВАЯ ЕЩЕ И УПОР, в авиа - газ состящий из воздуха и продуктов сгорания топлива т.к. в авиатурбине, (в чем отличие!!!), именно процесс сгорания топлива - является возбудителем движения частиц газа - опять же судну, что ее (струю), как противодействие, выработало - в ту же газовую среду, так же создавая упор, но уже не такой, как в жидкости ибо плотность сред разная..
А общее - принципиально, в них то, что - (Элементарная физика процесса) - при отталкивании частиц, (тел), друг от друга возникает - реактивная сила, т.е. - реакция движения частиц (тел) при столкновении или отталкивании (в наших примерах), И здесь совершенно безразлично, что выступает инициатором движения струи - винт, направленное сгорание газов или енергия пороховых или твердотопливных газов.

Цитата: Водомёт это то-же винт спрятаный в трубу от мехонических воздействий на него. Разве нет?

-- 100! Конечно нет! Частое заблуждение! Повторюсь по-другому.
Само название говорит за себя - вдумайся: "Воду МЕТАТЬ!!!" - Что означает водометный -движитель (не путать с двигатель!), движет с помощью метания воды за счет поджатия жидкости при нагнетании пропеллера в сужающий аппарат, где почти не сжимаемая жидкость вынуждена ускорять свое прохождение чем и стремиться ускорить аппарат выплюнувший данную струю. а там уже - чем выше скорсть струи - тем выше и скорость судна (в идеале - не учитывая обводов, длины, водоизмещения и т.д.) При создании водомета не спрятать винт было главным, а создание сначала силовой и мелководной (как многоцелевой буксир, или БТР, БМД), а потом и скоростной (как гидроцикл) техники, которая, как СЛЕДСТВИЕ еще и оказалась менее уязвимой, что естественно стало оним из важных достоинств..

Цитата: (Движетель то один и то же, ВИНТ. При равной силе в 60 конских сил, к примеру, у водомёта есть ещё сопродивление диаметра тубы в катором находится винт?[/

Вот здесь ты, Паша, совсем не прав:
1-так как винт не есть - движитель; (см. литературу);
2-и сопротивление диаметра - ну совсем не физическое понятие!!! - без обид. Вникни сам потом посмеешся.
Ты хотел сказать сопротивление стенок трубы - это ближе к истине, но все-равно им пренебрегаем по сравнению с сопротивлением в сужающем сопле, где действительно потери существенные при сжатии почти несжимаемой жидкости.
Только это уже отдельно если надо будет т.к. время тоже -- субстанция НЕ СЖИМАЕМАЯ, к сожалению.

[Гена]

Цитата: Допис від ganbatisto  Согласен с тобой Слава на 50%. Реактивная тяга - сила отдачи струи. Выписка из википедемии. Но работа реактивного авиа дв. очень отличается от водомёта. Водомёт это то-же винт спрятаный в трубу от мехонических воздействий на него. Разве нет? Движетель то один и то же, ВИНТ. При равной силе в 60 конских сил, к примеру, у водомёта есть ещё сопротивление диаметра тубы в котором находится винт?

Что авиа, что водомёт подчиняются одному закону физики - энергия = масса x скорость в квадрате. У авиа движков тоже есть сужение в задней части для увеличения скорости выходного потока, как и в водомёте.
И конструкция импеллера и обычного винта совсем разные.

[Вовчик]

Что касаеться авиатурбины, то сама турбина конечно даёт тягу,но основная тяга за счёт ротора, которого она раскручивает. И разница в том что там набор идёт не с нескольки лопастей а с большого множества малых лопасей что обуславливает среду. В реактивных там похожая ситуция,есть управление соплом. Носуть как мне думаеться что всёж у винта КПД больше чем у ,водомёта. Если брать одинаковую мощность мотора, то на винте скорость будет больше, так как винт напрямую отталкиваеться от воды, а водомёту за счёт выхода воды, что соответственно на мой взгляд обуславливает, потерю на сжатии струи в сопле водомёта, после толчка лопасти импеллера. Сугубо ИМХО.

P.S Я никак не противник водомёта, сугубо мои мысли.

[Гена]

Винт не толкается от воды. Там совсем другие принципы действуют. Поучите матчасть. Силы, которые сходны с крылом самолёта. С поправкой на водную среду.

[Pasic]

Цитата: Допис від Вовчик  Носуть как мне думаеться что всёж у винта КПД больше чем у ,водомёта. Если брать одинаковую мощность мотора, то на винте скорость будет больше, так как винт напрямую отталкиваеться от воды, а водомёту за счёт выхода воды, что соответственно на мой взгляд обуславливает, потерю на сжатии струи в сопле водомёта, после толчка лопасти импеллера. Сугубо ИМХО.

Какого мотора? Амуровского? с ихним же водеметом? Или улитки на которые я чуть выше ссылку давал? Вовчик просто интересно что ты с чем сравниваеш.

Цитата: Допис від Вовчик  Носуть как мне думаеться что всёж у винта КПД больше чем у ,водомёта. Если брать одинаковую мощность мотора, то на винте скорость будет больше, так как винт напрямую отталкиваеться от воды, а водомёту за счёт выхода воды, что соответственно на мой взгляд обуславливает, потерю на сжатии струи в сопле водомёта, после толчка лопасти импеллера. Сугубо ИМХО. P.S Я никак не противник водомёта, сугубо мои мысли.

Вовчик, а сколько мы теряем от редуктора погруженного в воду? У водомета то за пределы днища ничего не выступает. А коэффициент проскальзывания винта? А кавитация? Тут вариант "мне думается" не проходит, сильно много составляющих надо брать во внимание. И считать.

[Pasic]

Цитата: Допис від Гена Б.  Саня, нарисуйте схему нормального. Из занятий авиамоделизмом понимаю, что турбина лучше, чем винт.

Вот это можно назвать правильной схемой водомета. А то что у тебя это т.н. "улитка" В принципе тот же водомет, но у него заборник воды сделан как у центробежного насоса. Из за этого и потери. Сравни эти два мотора. Mercury - Jet 40ELPT EFI Mercury - F60ELPT EFI
Водометный 40 сил, винтовой 60. Но голова то одинаковая!!! Некислая потеря, 30% мощности в сторону моря.
P.s. Гена мы вроде ж на ТЫ?

[Гена]

Цитата: Допис від Pasic  P.s. Гена мы вроде ж на ТЫ?

Саша, я просто ко всем обращался. Спасибо за схему