Команда "Фрегат" на чемпионат "Формула мини"

[dimon]

Ну Андрея55, по любому надо было ставить в класс выше....к Рино,СТП....и т.д

[vik]

Цитата: Допис від dimon  Ну Андрея55, по любому надо было ставить в класс выше....к Рино,СТП....и т.д

Согласен, но сейчас уже поздно что-то менять или кого-то обвинять и судьи если б знали реальную кубатуру думаю так бы и поступили, от себя могу сказать что выводы сделаны, и в преть таких ошибок постараемся не делать...

[Megood]

Ответ VIKу:
1. По поводу выделенного красными крупными буквами в Вашем сообщении №638 - Вы либо откровенно всех обманываете, либо по состоянию на 1 сентября, когда я отправлял заявку, в заявке не требовался объем двигателя...возможно потом позже форма поменялась... или Вы считаете меня дебилом, неспособным заполнить табличку?

2. по поводу Вашего восприятия моих мыслей изложенных в посте №610 : Вы очень невнимательно их прочли! Я не обвиняю никого!
В своих "вопросах судьям" я актуализирую СИСТЕМНЫЕ, на мой взгляд, просчеты и организаторов и судей... дабы их обсудить и не повторять!
кстати, рекомендую обратить внимание на сообщение №614!

Очень был бы Вам признателен, если бы Вы передали эти вопросы судьям...пусть ответят на них хотя бы на этом форуме...
иначе к ним придут черкасские журналисты...

3. когда судьи поняли, что с классификацией по объему произошла ошибка, они переложили ответственность на абстрактных "организаторов"...
...после того, как я сказал, что сам Андрей 55 утверждает, что у него двигатель 1700 кубиков, судьи предложили мне написать протест, после чего они дисквалифицируют Андрея...
поскольку Андрей никакого отношения к ошибочно указанному объему не имел, я посчитал неприемлемым дальнейшие формальные действия... ибо я не поц...

на камеру судья Гураль объяснил приблизительно следующее: "если объем двигателя отличается от требуемого в классе объема в пределах 4%, то это допустимая погрешность... поэтому, мы посчитали возможным включить лодку с двигателем с объемом 1590 кубиков в класс Т-1500" (не дословно, ну суть сохранена)... если хотите - передам Вам запись...

4. по поводу классификации бастера с 60 лс и москвы со 100лс...
во время жеребьевки, когда нас пытались гамузом запустить с бейлайнером, регалом, RINO и суперамуром Larika, мы с Богданом, у которого движок 70 лошадей, выразили искреннее удивление... но судья успокоил нас, что результат заезда будет учитываться в зависимости от класса... поэтому во время гонки я не соревновался с Андреем55 на москве - ибо я считал своим конкурентом лишь Богдана на бастере с сузукой70!
конечно же Андрей55 должен был быть посчитан в классе свыше 1500 кубиков! уверен, что при пересчете у него будет твердое 2-е место! В Москве был очень классный экипаж!...я то видел их совсем рядом...

5. хочу увидеть формулу подсчета очков и объяснений, почему два гонщика с равным количеством очков находятся на разных местах, а не делят на двоих одно место... хочу посмотреть таблицу с результатами времени... почему то мне кажется, что такой таблицы не существует...

Я не требую пересмотра результатов соревнований - я ехал не за наградами, а за адреналином и новыми друзьями - и я их нашел!!!

Я требую публичного признания ошибок судьями или организаторами, если ошибки, о которых я говорю и которые мне кажутся очевидными и системными, на самом деле имели место...

И еще, VIK: у андрея55 есть мой телефон - наберите меня, если есть какие-то вопросы, прежде чем излагать что то на публику...

[Денис]

Цитата: Допис від vik  если б знали реальную кубатуру

Мне кажется что объем не является объективным параметром для классификации лодок. При одинаковом объеме мощность может быть разной не только от типа питания (карб./инж.) но и по призводителям и годам выпуска. Считаю что мощность двигателя основной показатель. А если быть абсолютно точным то надо сравнивать приведенную мощность (т.е. мощность на единицу массы комплекта лодка+мотор) т.к. лодки абсолютно разные по размерам, материалу корпуса и соответственно массе (обводы будем считать у всех глиссирующие). Например в моем случае приведенная мощность самая малая - на 135 л.с. приходилось почти 1400 кг массы (вес проверен на автовесах). Я поэтому и штурмана не брал - и так тяжело Прошу учесть этот параметр при разработке правил.

[Megood]

Цитата: Допис від Денис  Мне кажется что объем не является объективным параметром для классификации лодок. При одинаковом объеме мощность может быть разной не только от типа питания (карб./инж.) но и по призводителям и годам выпуска. Считаю что мощность двигателя основной показатель. А если быть абсолютно точным то надо сравнивать приведенную мощность (т.е. мощность на единицу массы комплекта лодка+мотор) т.к. лодки абсолютно разные по размерам, материалу корпуса и соответственно массе (обводы будем считать у всех глиссирующие). Например в моем случае приведенная мощность самая малая - на 135 л.с. приходилось почти 1400 кг массы (вес проверен на автовесах). Я поэтому и штурмана не брал - и так тяжело Прошу учесть этот параметр при разработке правил.

АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН!

[vik]

Выписка красным взята с заявки в этой теме и вывешивалась модераторами 21.08.2011 я за нее сказал спасибо следовательно гдето так ее вывесили, править я ее не мог.
По поводу разбивки на классы, согласен все было не правильно, чтоб было правильно классы нужно бить примерно так:
двигатель, одинаковая марка, мощность, кубатура (это я к тому например что знаю Ямаху 25 трехгоршковую, кубатура процентов на 25 больше стандартной) вопрос не возникнет ли у вас соответствующих вопросов при таком раскладе? я понимаю что пока мы с этим не столкнулись, но предпологаю что от вас же будут писаны такие же гневные статьи!
Лодка: одинаковый комплект+ одинаковый вес со спортсменом! (тоесть как на чемпионате мира в прошлом году перед соревнованием происходило взвешивание)
А теперь вопрос сколько должно было быть классов у нас? Так на вскидку где-то 24

Цитата: когда судьи поняли, что с классификацией по объему произошла ошибка, они переложили ответственность на абстрактных "организаторов"...

Это не они переложили, это я взял, я фактически исполнял обязанности председателя оргкомитета и соответственно несу ответственность за достоверность поданных судьям документов.

Цитата: ...после того, как я сказал, что сам Андрей 55 утверждает, что у него двигатель 1700 кубиков, судьи предложили мне написать протест, после чего они дисквалифицируют Андрея...

А вы извините какой реакции от судей ожидали? Победитель в заезде технически может быть один, если это не Андрей то это вы, следовательно участие Андрея в заезде анулируется, (можно конечно еще после гонки перебить классы и повторить всю гонку, но в спорте я о таком не слышал)

Цитата: Я требую публичного признания ошибок судьями или организаторами, если ошибки, о которых я говорю и которые мне кажутся очевидными и системными, на самом деле имели место...

Я как организатор как видите ошибки признал... По поводу вопросов к судьям я их им передам.
Еще раз скажу что в гонках на судах народного потребления невозможно собрать полностью одинаковый класс (разве что купить 4 одинаковых комплекта и не оборудовать их и в любом случае будут споры по результатам и естественно будут крайние судьи.....
Вы всетаки не ответили в каком классе хотели бы выступать, с вашей кубатурой лодка в одном экземпляре, ближние классы 800 и 1500?

И еще вопрос на который я бы очень хотел получить ответ именно от ВАС это поповоду бюджета, оплаты судьям и вообще финансового вопроса критики и самокритики: Судя по цвету "ника" вы как минимум на момент проведения гонки не являлись членом клуба "Фрегат", вносили ли вы стартовый взнос?
Спасибо.

[stp]

Цитата: Допис від vik  И еще вопрос на который я бы очень хотел получить ответ именно от ВАС это поповоду бюджета, оплаты судьям и вообще финансового вопроса критики и самокритики: Судя по цвету "ника" вы как минимум на момент проведения гонки не являлись членом клуба "Фрегат", вносили ли вы стартовый взнос? Спасибо.

Вить ты не перебарщивай. Все вопросы по поводу участников от клуба нужно выяснять ИМЕННО в клубе.

Так вот - я тебе отвечу. Михаил - ПОЛНОПРАВНЫЙ участник соревнований от ВМК "Фрегат"!!!!!!!!

[vik]

Цитата: Допис від stp  Вить ты не перебарщивай. Все вопросы по поводу участников от клуба нужно выяснять ИМЕННО в клубе. Так вот - я тебе отвечу. Михаил - ПОЛНОПРАВНЫЙ участник соревнований от ВМК "Фрегат"!!!!!!!!

Саш я ж без злого умысла спросил, исходя из того что вижу, так как оплатили индивидуальное участие 3 (три) человека, два от "Феникса" (оплачивал клуб) и того выходит от "Фрегата 19 человек, вот я и хотел определиться ху из ху так сказать, я ж не знаю чьи заявления правление рассмотрело и кого приняли в клуб до гонки, вот и руководствовался цветом ника, хотя согласен что это не является официальным подтверждением или неподтверждением членства в клубе.

[DVM]

Цитата: Допис від stp  Вить ты не перебарщивай. Все вопросы по поводу участников от клуба нужно выяснять ИМЕННО в клубе. Так вот - я тебе отвечу. Михаил - ПОЛНОПРАВНЫЙ участник соревнований от ВМК "Фрегат"!!!!!!!!

Судя по ситуации (запросы у организаторов по участникам, по местам, видео, итд.), сам "клуб" не в курсе кто за него, или от него участвовал.

[Pasic]

Цитата: Допис від Денис  Мне кажется что объем не является объективным параметром для классификации лодок. При одинаковом объеме мощность может быть разной не только от типа питания (карб./инж.) но и по призводителям и годам выпуска. Считаю что мощность двигателя основной показатель. А если быть абсолютно точным то надо сравнивать приведенную мощность (т.е. мощность на единицу массы комплекта лодка+мотор) т.к. лодки абсолютно разные по размерам, материалу корпуса и соответственно массе (обводы будем считать у всех глиссирующие). Например в моем случае приведенная мощность самая малая - на 135 л.с. приходилось почти 1400 кг массы (вес проверен на автовесах). Я поэтому и штурмана не брал - и так тяжело Прошу учесть этот параметр при разработке правил.

Денис все в принципе правильно. Но в этих соревновааниях есть одно но. Называется "гонка на судах народного потребления" Уравнять их все невозможно. Я вот после гонки пришел к выводу что идеальным вариантом лодки был бы Днепр либо ока-4 с 2т полтинником на транце. Потому что поворот проходить на проге это то еще удовольствие. Но так как ради 1 гонки в год покупать лодку которая тебя не устраивает в повседневной эксплуатации никто не будет, то абсолютно равных лодок на старте мы не увидим. А значит споры будут всегда. Даже масса не главное, главное обводы. И как это уравнять я не представляю.

[Probe1]

капитаны странный вы спор ведете победил ФРЕГАТ а не отдельный ЧЛЕН... слово даже не преличное На первый раз было супер всем спасибо

[popovitch]

Не,.. главное масса, а еще участие.
У меня тоже неприятный осадок остался, наш товарищ в "селедочном" классе, не вышел на второй этап. Получается что я забрал его место.
А из позитива, я поставил рекорд по самому тихоходному прохождению, самой короткой дистанции .

[Megood]

Цитата: Допис від popovitch  Не,.. главное масса, а еще участие. У меня тоже неприятный осадок остался, наш товарищ в "селедочном" классе, не вышел на второй этап. Получается что я забрал его место. А из позитива, я поставил рекорд по самому тихоходному прохождению, самой короткой дистанции .

Ты даже не знаешь, но в ночь с 17 на 18 сентября ты помог мне установить личный мой рекорд! ...я еще никогда не добирался с роп-5 на роп-6 больше часа ... в кильватере за твоим кораблем
зато мы романтично побухали глядя на ночную столицу...

[RINO]

Цитата: Допис від Pasic  Даже масса не главное, главное обводы..

Навеяло:
В танковом училище:
Преподаватель - Что главное в танке?
Курсант(шёпотом) - ...пушка... , башня...,
Преподаватель - В танке главное - НЕ БЗДЕТЬ!!!

[Deniz76]

А я бы предложил замять в этой теме все костеперемывания!!!

Сказать VIKу спасибо (ну согласитесь - если б не его предложение, ну разве был бы у нас настолько серьезный повод всем собраться, так мило провести целый день, позвать родных и друзей, которым, согласитесь было чем гордиться за нас, да еще и красиво насвинячится к вечеру на 5-м РОПе имея на это полное право победителей?).

Судьям, организаторам, даже той мало кому знакомой тетке из ролика - СПАСИБО!!! Бородатому дяьке с медалями на всю грудь - отдельное и огромное... ничего в громкоговоритель не услышал, но понятно, что чел в теме, значит свой... и не ерничайте, он по честному пол дня бубнил в микрофон, комментировал... вопрос как его слушали ))))

Меряться письками после заезда... хм... не нужно обижаться друг на друга, пенять организаторам, судьям или еще кому...

Предлагаю в этой теме оставить фотки, поздравления и прочее.

Уверен - на следующий год мы выставим еще более мощную команду!
Ошибки следует учесть, выводы сделать! Дальше уже наша задача как КЛУБА - их не допустить (ну или свести к минимуму)!
Думаю стоит задуть тему "работа над ошибками" ( и неважно, ошибками по разделению на классы, группы, своими, судейскими) - и отнестись к этому как к вещи нужной, для избежания оных в следующем году. Без обижалок и переводов на личности.

Ну же :) Больше позитива!
Говна в этой жизни и так хватает!

[Megood]

Цитата: Допис від Deniz76  А я бы предложил замять в этой теме все костеперемывания!!!

Лично от меня: фаталисту VIKу огромное СПАСИБО! За инициативу, за старание, за переживание.. за праздник!
Но судя по Вашим ответам, Виктор, Вам нужно поменять ник на "УГРЮМЫЙ" ...я слежу за Вашими цитатами с самого начала темы и, безусловно, Вы душу вложили в это мероприятие... Берегите себя! Больше Вам поводов для оптимизма!
Бородатого дядьку я заметил, но тоже не услышал... Дай Бог ему здоровья!

Если судьи не ответят на мои вопросы на форуме этого сайта - они будут меряться письками с журналистами... поторопите их VIK!!!

[Гена]

Цитата: Допис від Pasic  Денис все в принципе правильно. Но в этих соревновааниях есть одно но. Называется "гонка на судах народного потребления" Уравнять их все невозможно. Я вот после гонки пришел к выводу что идеальным вариантом лодки был бы Днепр либо ока-4 с 2т полтинником на транце. Потому что поворот проходить на проге это то еще удовольствие. Но так как ради 1 гонки в год покупать лодку которая тебя не устраивает в повседневной эксплуатации никто не будет, то абсолютно равных лодок на старте мы не увидим. А значит споры будут всегда. Даже масса не главное, главное обводы. И как это уравнять я не представляю.

Не переживай, в следующем году будет Днепр. Только крышки на колпаке буду менять, начиная с 30 и до 70

[dimon]

Бородатый дядька.....это не однократный Чемпион СССР по ВМГ.,Виталий Пилипенко(лично знаком много лет) хорошо разбирается в моторах,колонках и лодках.....делает лодки(есть у него матрицы) и т.д
П.С Может Модератор разделит гонку с фотографиями и Обсуждение гонки ?????

[Денис]

Цитата: Допис від Pasic  "гонка на судах народного потребления" Уравнять их все невозможно. абсолютно равных лодок на старте мы не увидим

Вот поэтому и надо более взвешенно подходить к поправочным коэффициентам и методике подсчета очков. Основная суть ЛЮБОГО соревнования - показать при РАВНЫХ условиях лучший результат.

[stp]

Цитата: Допис від dimon  П.С Может Модератор разделит гонку с фотографиями и Обсуждение гонки ?????

Оно и так отделено. Фото и видео живут тут
А отчетов, к сожалению, у нас не было!