Длительность сезона навигации в Кременчуге

[Игорь Кр]

В Запорожской области 19 апреля откроют навигацию для маломерных судов | Reporter UA

[Биос-Кремень]

Цитата: Допис від Romix777  Как обещал, выкладываю скан ответа ОДА

Супер! Движ значит пошёл. И хотя ответ ожидаемый, а он вписываецца в ранее высказанные мысли:

Цитата: Допис від Биос-Кремень  Почытав - доповидаю: Есть риск что нас могут "фубольнуть" даже при самых-самых тёплых личных коммуникациях с людьми принмающими решения. Именно риск, а не все 100%. Если бы у руля был Удовиченко (которого я тоже знаю), то я бы сказал - нас 100% отфутболят и технология вопроса тут такова. А именно: Облрада, на своей сессии, лишь утвердила (акцентирую внимание - утвердила) "Правила користування водними объектами", а разработчик правил, т.е. "хозяин" п.3.18. - есть Некий департамент державнойи инспекции з беспеки на води" во главе с Овчаренко Р.Л. (его не знаю). Т.е. облрада одобряет правила, которые сама не разрабатывает и не имеет полномочий на разработку подобных актов ибо это дело спецов, коими и являюцца эти инспектора с безпекы на води (во главе с Овчаренко). Полномочия облрады - утвердить или не утвердить. Возможно (мое предположение) облрада может попросить или ходатайствовать с просьбой о пересмотре этого пункта (3.18., проезд выше Крюковского моста), но решать (можно или нельзя это сделать) будут оте спецы (инспекция з беспекы, которые и разрабатывают правила). В свою очередь эти спецы "прикрывают жопу" нормативно-правовымы актами (это как правило Кодексы, законы, указы преза, постановы КМУ, настановы министерств и ведоств), яки регулюють питання безпеки. Такая причинно-следственная связь. Если уже эти спецы (инспекция) найдут капитальный пункт о том, что так делать ни в коем случае нельзя (переезжать мост выше) и это крайне опасно и т.д., то мы упремся в некий акт (закон, кодекс, постанову и т.д.). Ну тогда нужно будет штурмовать соответсвующий орган. Если кодекс или закон - ВРУ, если Указ - президента, если Постанову или Настанову (инстукцию) - кабмин, и т.д. Моё мнение = нада давить и штурмовать ибо действительно время бежит и законы нужно адаптировать под текущие обстоятельства а не жить прошлым.

Тем не менее движение пошло! Моё мнение - нужно ждать ответа на запыт Губернатора (ответа от Инспекции) и далее строить наши шаги. А они такие:

1. Если ответ будет негативен (а скорее всего так и будет) то нужно будет внимательно изучать обоснования Инспекции и давить уже и Губернатора и Инспекцию (одновременно). Т.е. слать вразумительно агрументированные письма в Инспекцию и дублировать посыл Губернатору. Инспекция же (в свою очередь) будет базировать свой отказть существующими "стандартами" - это могут быть данные температуры воды, уровня или еще чего-то. Короче это будут установленные данные-стандарты у которых тоже будет свой хозяин. Например институт СЭС какой-нибудть или институт безопасности. Хз.. Это я высказываюсь обобщенно. Думаю суть понятна. Так вот, если мы доберемся до этих базовых постулатов (точных данных) на которых базирует свое Положення эта Инспекция, мы сможем начать давить хозяев этих данных, чтобы они ( в свою очередь) пересмотрели эти устоявшиеся стандарты. Такой вот путь. Давим хозяина стандарта (типа институт или несколько таковых), те меняют стандарты, далее Инспекция пересматривает свои Правила, ну а далее Губернатор утверждает новоиспеченный порядок.

2. Если ответ будет позитивен (маловероятно ибо чиновники думают инертно), то мы с радостью принимаем это но все-равно отправляем письмо-просьбу сделать такой Порядок (навигацию с 1 апреля) постоянным правилом.

3. Такие пироги. Идущий путь осилит)))))))))))))

[Vovan]

Не очень радостная новость!
http://www.adm-pl.gov.ua/sites/defau...es/93-2013.pdf
получается все осталось по-прежнему с 01.05 по 15.11.14

[Romix777]

Цитата: Допис від Vovan  Не очень радостная новость! http://www.adm-pl.gov.ua/sites/defau...es/93-2013.pdf получается все осталось по-прежнему с 01.05 по 15.11.14

Не очень радостная, но ожидаемая, даже судя из ответа ОДА. По кр. мере они предупредили, что в этом году не успеют изменить Правила к открытию навигации, т.к. нужно согласование с Инспекцией. Просто поздно начали действовать. Но на след. год можем изменить. + возможно, в этом году могут разрешить проход выше крюковского моста. так что не унываем, и как сказал один умный человек - дорогу осилит идущий.

[Биос-Кремень]

Цитата: Допис від Romix777  Просто поздно начали действовать.

100%! Так и есть.

Распоряжение об открытии навигации с 1 мая - не просто ожидаемое, оно обыденно-накатанное. Это типа часть из уже существующей системы отношений. Естественно никто не будет останавливать существующий порядок ради создания нового. Это так.
Другое дело, что нам нужно ждать того ответа о котом шла речь в постах выше. В нем будет яйцо, а в яйце - игла, а в игле - смерть Кощея
Самое смешное, что в таком алгоритме работает большинство (если не всё) Законодательственных заморочек в нашей стране.
Т.е. нам нужно параллельно с текущим порядком, менять его на новый.

Внимательно сканонул текст Распоряжения и выявил весьма и весьма интересную деталюгу = одним из оснований на базе которого создано Ришення Губернатора, есть Закон "Про Транспорт". Соответственно статья 16-3. данного Закону "Повноваження центрального органу виконавчої влади (а это имеецца в виду ота Инспекция судоходная) що забезпечує реалізацію державної політики у сфері безпеки на морському та річковому транспорті", третий снизу абзац гласит:

"виконує функції експертної організації з питань безпеки судноплавства, запобігання забрудненню навколишнього природного середовища із суден, надає експертні висновки із зазначених питань щодо проектів правил, норм, стандартів, планів і проектів будівництва, реконструкції і модернізації об’єктів морського та річкового транспорту, у тому числі судноплавних шляхів, портів, гідротехнічних споруд воднотранспортного комплексу різного функціонального призначення, що використовуються з метою забезпечення безпеки судноплавства, судноплавних шлюзів, мостів, підводних та надводних переходів, баз для стоянок суден, берегових об’єктів зв’язку, навігації, спостереження тощо".

Тобто, нам цикави самэ ти момэнты, шо я выдилыв. А самэ = функції експертної організації з питань безпеки судноплавства, експертні висновки із зазначених питань, норм, стандартів, навігації.
Теперь многое ясно скорее всего - это и есть наша искомая игла Кащея.
А именно - с подобным кизяком я уже сталкивался в других госучреждениях. 100% у этой установы (Инспекция) есть внутренний Департамент (или Отдел) экспертов. Это от 2 до 10 человек, которые имеют соответствующие ксивы (включая Руководителя этого отдела). Они, на базе своих ксив, и создают эти нормы и стандарты, которые ( в свою очередь) становятся базисом для Отех Правил, которые потом согласовывает Облрада. Это железно. Теперь только один вопрос = нету ли еще, в базе данных на основе которой "создаюцца" эти Правила стандартов и норм от других Отраслей - типа СЭС, МЧС, Экология и т.д.
От этого будет зависить точка нашего прицела. Т.е. толи мы будем "давить" сугубо лишь один Орган (Инспекцию с её экспртным отделом) то ли нам прийдецца еще распыляцца.

Отаки пырогы

[stp]

Цитата: Допис від Биос-Кремень  Они, на базе своих ксив, и создают эти нормы и стандарты, которые ( в свою очередь) становятся базисом для Отех Правил, которые потом согласовывает Облрада.

Это открытые документы.
И если они действительно есть - их можно найти.
Найти, прочитать и давать в них "правки".

Но что-то мне подсказывает что нет таких документов...

[slavakum1]

МУЖЫКИ
Ну все!!! Дождались
Открытие навигации вот оно
Мы постарались и дай БОГ наши усилия не останутся напрасными!!!
Надеемся на закрытие нынешнего сезона, штоб было попизже
Но тема открытия, надеюсь останется актуальной на счет открытия и закрытия до НАШЕЙпобеды

[Vovan]

Осталось 2 дня!!!!

[Romix777]

Оперативность наших чиновников прям радует. В аккурат за три дня до планового открытия навигации прислали ответ Радует, что есть надежда в будущем расширить временные рамки пребывания на воде

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від Romix777  Радует, что есть надежда в будущем расширить временные рамки пребывания на воде...

А как по мне, то только хуже. Ведь понятно, что если установят сроки в соответствии с погодно-климатическими условиями, как пишут в письме, то открытия навигации может и первого мая не произойти, а закрытие до 15 ноября состоятся. Все как и говорил! Класс Т2 (это вода от 12+) и район плавания П4...П5 (это ветер не более 4 баллов и волна до 0,6 метров). Теперь ждем "улучшений"!
Вот 5 мая, к примеру, воздух 15 градусов, а ветер более 4 баллов - выход будет возможность закрыть. Только осталось предупредить начальника базы стоянки, что он, собственно, и так должен делать.

[Romix777]

Цитата: Допис від Сергей Вишня  А Вот 5 мая, к примеру, воздух 15 градусов, а ветер более 4 баллов - выход будет возможность закрыть.

Уважаемый, навигацию нельзя закрыть на один день из-за ветра! А выход начальник базы стоянки и без "улучшений" обязан запретить, если погодные условия неблагоприятные. Читайте правила, включайте здравый смысл, и будет только лучше!! Удачи!!!

[Сергей Вишня]

Оптимистичный, вы своим письмом только обострили внимание контролирующих органов на погодно-климатических условиях, о которых они забыли или не знали вовсе, по ряду причин. И я писал о запрете выхода, а не о закрытии навигации на день. О котором они могут вспомнить или их об этом убедительно попросят, почитав правила. А вы тут со своим письмом без смысла вовсе. Как говорят - не буди лихо... Да, кстати, какая после завтра температура воды на открытие навигации? А теперь смотрим в письмо.

[Romix777]

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Да, кстати, какая после завтра температура воды на открытие навигации?

Синоптик вам в помощь

Цитата: Допис від Сергей Вишня  А теперь смотрим в письмо.

А теперь смотрим Распоряжения № 93 Председателя ПолтОГА от 28.03.2014: Навигация открыта. А вы тут со своими фобиями без причины вовсе

[Сергей Вишня]

Меньше обо мне, больше по делу. Не надо путать дату выхода документа с его текстом. Навигация откроется после завтра, как и много лет назад, с первого мая, не смотря на письма.

Про відкриття та закриття навігації для маломірних (малих) суден на водоймищах Полтавської області у 2014 році | Полтавська обласна державна адміністрація

[Romix777]

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Навигация откроется после завтра, как и много лет назад, с первого мая, не смотря на письма.

Навигация откроется послезавтра, несмотря на температуру воды! А если бы раньше собрали подписи и письмо отправили, то могли бы уже недельку как минимум быть на воде

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від Romix777  Навигация откроется послезавтра, несмотря на температуру воды! А если бы раньше собрали подписи и письмо отправили, то могли бы уже недельку как минимум быть на воде

Ой, ой! Ошибки! Как показательно! Ошибкой было отправленное вами письмо. Теперь все в Полтаве и в УМРИ и Обладминистрации, даже новые работники, знают и про температуру воды, и про высоту волны, и про силу ветра. И имеют аргументы для перенесения навигации на поздний срок и неоткрытия стоянок. А как было все спокойно уже много-много лет подряд. И мысли не возникало, все знали, что навигация с 01.05 и по 15.11., какая там бы не была температура воды. И правила штамповали свои годами подряд не читая. Вот показательный пример Крым перед летом взялся за лоханки и причалы | Новости дня в Крыму. Новости дня сегодня на официальном сайте Крымской газеты. | Крымская газета мало отличающийся от наших баз-стоянок, к сожалению. И за нас теперь могут взяться. Вы напомнили. Поубирают генделики, с которых живут владельцы лодочных, заставят проверять огнетушители, поменять круги из пенопласта, обмотанные красной тряпкой, на сертифицированные, понтоны проверят как стоечные суда не дай бог, отменят выезд-въезд в темное время, - результат повышение цены стоянки и уход людей с лодочных, потом еще большее повышение цен и больше. Потом закрытие лодочных. И останется одна с Надошей, Мельником и Бабаевым, хотя у них собственные стоянки есть. Писатели грамотные, блин.

[Romix777]

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Ошибкой было отправленное вами письмо

Под письмом подписалось более полутысячи человек, между прочим.

Цитата: Допис від Сергей Вишня  И за нас теперь могут взяться. Вы напомнили. Поубирают генделики, заставят проверять огнетушители, поменять круги из пенопласта, обмотанные красной тряпкой, ... понтоны проверят ..., отменят выезд-въезд в темное время,

Улыбнуло))) Генделики не уберут - они никакого отношения не имеют к навигации))
Огнетушители нужно проверять регулярно, круги тоже, как и понтоны)) Въезд-выезд в темное время для маломерок всегда был запрещен!

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Писатели грамотные, блин.

Вы из какого века, блин? Если для вас главное - загаситься, заткнуть пробоину тряпкой и гайнуть ночью сети трусить - вы, навреное, не на ту страничку форума зашли

[slavakum1]

Цитата: Допис від Romix777  Оперативность наших чиновников прям радует. В аккурат за три дня до планового открытия навигации прислали ответ Радует, что есть надежда в будущем расширить временные рамки пребывания на воде

Да туфта это!!!
Плавни, пляж, страт.объект!!!
Те лодочные которые выше моста могут передвигаться и туда и сюда... а мы НЕЛЮДИ!!!

Добавлено через 8 минут
Сори!!! Мужыки!!! Цытата не та!!!
Я на счет запрета проезда выше моста, которое изложено в документе!!!

Добавлено через 15 минут

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Ой, ой! Ошибки! Как показательно! Ошибкой было отправленное вами письмо. Теперь все в Полтаве и в УМРИ и Обладминистрации, даже новые работники, знают и про температуру воды, и про высоту волны, и про силу ветра. И имеют аргументы для перенесения навигации на поздний срок и неоткрытия стоянок. А как было все спокойно уже много-много лет подряд. И мысли не возникало, все знали, что навигация с 01.05 и по 15.11., какая там бы не была температура воды. И правила штамповали свои годами подряд не читая. Вот показательный пример Крым перед летом взялся за лоханки и причалы | Новости дня в Крыму. Новости дня сегодня на официальном сайте Крымской газеты. | Крымская газета мало отличающийся от наших баз-стоянок, к сожалению. И за нас теперь могут взяться. Вы напомнили. Поубирают генделики, с которых живут владельцы лодочных, заставят проверять огнетушители, поменять круги из пенопласта, обмотанные красной тряпкой, на сертифицированные, понтоны проверят как стоечные суда не дай бог, отменят выезд-въезд в темное время, - результат повышение цены стоянки и уход людей с лодочных, потом еще большее повышение цен и больше. Потом закрытие лодочных. И останется одна с Надошей, Мельником и Бабаевым, хотя у них собственные стоянки есть. Писатели грамотные, блин.

Всегда найдется в бочьке меда ложка дегтя!!!
Здесь все стараются как то улучьшить, расширить отдушину в нынешнее время!!!
Но всегда найдется тот, хто попытается опошлить...
Я повторюсь, кому ненравится эта идея, можете сами для себя выходить наводу лиш в +40 и при ветре -666.
Те для кого законы не писаны - выходят наводу круглый год, ну а мы пытаемся все это решить мирно и по закону, кому еще не понятно!

[Биос-Кремень]

Цитата: Допис від Romix777  прислали ответ

Отменно!

Как по мне, ответ более чем приличный. В нём два главных блока.
Первый блок - о запрете проезда под мостом (и аргументы судоходчиков). Второй блок - это возможность выхода на гибкий график навигации, опираясь на температурные рамки. По второму блоку нужно ждать проекта Ришення Облрады и в случае его (проекта) адекватности - лоббировать его.

Мое мнение.

1. Можно начинать душить Судоходчиков по воспросу проезда по мостом. Для этого нужно тоже самое - т.е. набрать письмо (именно с тезисами о проезде по мостом) и начать его (письмо) толкать. Т.е. отправлять на судоходчиков (паралельно губернатору) и т.д. Акцент в письме сделать на просьбу обоснованно (ссылаясь на пункты законных норм) ответить нам почему "нет". А далее раздалбывать эти обоснования, меняя стандарты старые на новые.

2. Ждать Ришення (его проекта) по вопросу гибкого графика навигации. Цель - повлиять на текст решения. Возможно одна-две запятых в Решении, поменяют весь его смысл. По типу "казнить нельзя помиловать". И т.д. Для этого можно послать письмо-прошение типа "просимо надати змогу внести змины або коректывы до тексту ришення", в таком духе. Мол типа, не принимайте без нас то, что принимаецца для нас. )))

[slavakum1]

Мужыки!!!
нам остается лиш одно...
встретится на воде и конкретно поторохтеть!!!!
Место встречи предлагаю предлагать...
Дата до 11 мая
даже до 10
потом я в командировке...

Добавлено через 2 минуты
плю с к тому же за рулем...
а хоелось бы с одномышлинниками и