Громадська рада при Укрморрічінспекції

[vik]

Цитата: Давайте возьмем соотношение лодочников ко всем пользователям....

Давайте, по официальной информации только в Киеве два года назад было зарегистрировано более 15000 маломерных суден, плюс комплектация, возьмем в среднем по четыре.

Цитата: Еще б сертификат РУ к ним и паспорт признанного производителя.

Я думаю так и должно быть. С Регистром разговаривал, они готовы рассматривать варианты... Пишут письменный ответ.

[Dalnomershchik]

Надо не отвлекаться от главного вопроса. Вопроса о земле лодочникам-капитанам Украины. Его надо ставить первым и всем и везде.
Все др. вопросы могут решиться (отпасть), сами собой если лодкам негде будет базироваться.
По ответам чиновников на этот главный вопрос, сразу станет ясно кто чем и для чего занимаеться и нафига и кому нужны неглавные вопросы.

Очень давно (при совке), в Алуште на пляже наблюдал как два шуллера раздевали наивного преферансиста. Примерно такое наблюал в Сочи когда маркер раскатал заезжего мастера. Позже -- наперсточники на автобазаре. Сейчас -- наша власть и народ.
Вывод: стоит только принять правила шулерской игры и сесть с ними за стол и потом сам будешь виноват. Власть внедряет в методы управления государством медоты из тюряги где "лоха всегда разденут".
Несерьезно принимать "это", пока, как честную игру, а главное (умолчание про землю) показывает -- отвлекающий маневр с жилетами.

Умора -- кто-то (голосовалки, митинги и .т.п.) должен объяснить держимоде, что в дурацком жилете капитану плохо. А эксперты и экспертизы зачем? Если у всех 3 км от берега то жилеты не могут быть как для 20 миль. А статистика -- никто не выполняет т.к. это опасно для жизни. Так же можно ввести норму, что все должны быть с кирпичами с веревками на шеях, в лодке на случай ее крушения. Какая разница в таких нормах? Что и кому неясно? Заставить надеть дурацкие жилеты, а если из-за этих жилетов погибнут люди? Пока без них не тонут? Так надо чтоб начали гибнуть?

Вся эта билеберда про жилеты с "важными" отрывками текстов из "говорилен" чиновников-шуллеров мне напомнила старые времена. Про землю никто не собирается поднимать вопрос.
Идите капитаны в местные власти и у них просите землю? Это по пенитециарному уставу? Ха-ха-ха! Хотя если честно, в нанешней правовой ситуации с землей, звучит как издевка, но может и в ней -- есть зерно.

Виктор, предлагаю ГР и/или форуму обсудить и создать от ГР и/или форума бланк-заявления для получения от государства форумчанином-лодочником-капитаном земли, на базе-стоянке в своем наспункте, для обслуживания и пользования своей лодкой. Ну не на кухне же ее отстаивать и обслуживать. По всем наспунктам, где форумчане держат свои лодки создать инициативные группы.
Заполнить эти бланки (единообразно с сылками о праве на землю по Конституции и т.п.), и отправить от ГР и/или форума во все органы уполномоченные решать вопросы о земле, т.е. от местных рад до верховной. Пусть рассмотрят и дадут ответ -- где лодочники-капитаны должны держать свои лодки?

Пусть этот вопрос (по земле), ГР и двигает. Тогда все очень оживяться. Как раньше записывались в стихийные гаржные кооперативы, т.к. реально можно было вырвать кусок земли и поставить там свой гараж. Прибегали записываться все и те у кого автомобилей пока небыло.

Может не ждать и надо уже начинать берега самозахватывать?

[Святовит]

.......................Володя (Dalnomershchik
Кандидат в "клубни") - респект , очень просто, немножко правда растянуто, но правильно изложил смысл, саму суть, для простого понимания обсуждаемого вопроса . тема конечно поднята правильная, но несколько уводящая в сторону от более важных тем, к которым бы стоило обратиться "ГР".

[Бывалый]

Цитата: Допис від Dalnomershchik  Надо не отвлекаться от главного вопроса. Пусть рассмотрят и дадут ответ -- где лодочники-капитаны должны держать свои лодки? Пусть этот вопрос (по земле), ГР и двигает.

Укрморрічінспекція и земля это немного "не в ту степь". Да и проблема это Киева да еще пару городов, может. Уж больно лакомый кусочек - земля у воды в столице для олигархов в парламенте и правительстве. Вам не по зубам. Приезжайте к нам в провинцию со своими "кораблями", места всем хватит, лодочные полупустые.

[Rickov]

Цитата: Допис від Dalnomershchik  Умора -- кто-то (голосовалки, митинги и .т.п.) должен объяснить держимоде, что в дурацком жилете капитану плохо.

Тут товарищи из этой УМРИ и Регистра будут единодушно непоколебимы. С чего бы это?

[vik]

Цитата: Допис від Dalnomershchik  Умора -- кто-то (голосовалки, митинги и .т.п.) должен объяснить держимоде, что в дурацком жилете капитану плохо. А эксперты и экспертизы зачем?

Хорошо сказано, но знаете,глядя на результаты голосования на сегодня, я считаю что даже потенциальные пользователи не сильно понимают за что голосуют(можно конечно вычесть процент дальномерщиков которых в общем то все может устраивать). Я голосовал за страховочные жилеты которые на судне одевать будет обязаловка -
И так из опыта рассмотрим характерные и возможные несчастные случаи на воде Которые происходили со скоростными (глиссирующими судами) и какое теоретически участие в спасении мог бы принимать сертифицированный спасательный жилет (при условии что они не предназначены для постоянного ношения, а при управлении судном могут подвергать дополнительной опасности):
В лодках типа Прогресс, Казанка, и тп предположительно я думаю большинство будет хранить эти жилеты (5шт) в носовом рундуке, при чем на дне так как они по использованию вынимаются в крайних случаях, гораздо реже чем например якорь.
И так ситуации:
1. Переворот судна
2. Выпадение за борт
3. Столкновение
Это я считаю самые распространенные случаи. В любом из них люди оказываются за бортом, жилет в рундуке. Так нах скажите мне он нужен? как дополнительный блок плавучести? Как говорили раьше на заводах СССР техника безопасности там писалась кровью, возьмем из чп которые происходили, на ВЧК 2011 переворот лодки, чем бы помогли экипажу в спасении жилеты которые находились в рундуке? А потеря сознания? Авария которая произошла в прошлом году когда роздавили Прогресс, как по мне у находящихся в судне в страховочных жилетах по крайней мере был бы шанс, а опять же жилеты в рундуке чем бы им помогли даже если бы были? Как пишут страховочные жилеты не предназначены для длительного нахождения в воде (не более суток) так затакое время человека я думаю в любом месте на наших реках прибьет к берегу.
Короче как по мне большинство аварий со скоросными судами происходит настолько быстро что спассредствами воспользоваться времени просто не хватает.

Хотелось бы узнать аргументацию тех кто проголосовал за использование спасательных жилетов.


По поводу земли еще раз вам обьясню что во первых инспекция ее не выдает, во вторых что может быть важнее например для Вас Вашей же жизни, тоесть безопасность, Зачем Вам земля потом? Но она может быть использована как вспомагательный орган так как является подразделением Мин Инфраструктуры что дает возможности протолкнуть определенные законодательные изменения.
Вы говорите собрать заявы, подать, получить. Вы думаете вы один такой хитрый? Я уже аргументировал где-то но повторю: допустим местный орган власти пошел на встречу и готов дать вам землю, нате- стоимость годовой аренды от 6% от стоимости земли (повторюсь от). На 100 лодок нужно приблизительно 1 Га.
Остается узнать стоимость земли и получится стоимость аренды без обслуживания.
Я сомневаюсь что Вы сможете (захотите) оплачивать стоянку, а скорее продадите лодку. Тут изменения нужны на законодательном уровне, а шашкой как вы предлагаете только капусту на салат насечь можно. Вы сначало определитесь нужна ли Вам земля по той цене, а потом агитируйте.

Кстати по поводу "держиморды" и тп я не хочу никого защищать или обвинять, но вы жалуетесь на власть, называете их хз как, но я не припоминаю чиновника на которого бы не жаловались,чиновник по сути своей такой же человек как мы с вами и от нас вышел. Я сомневаюсь что я или вы выглядели бы со стороны оппонентов (народа) лучше чем нынешние. Кроме того повторю очень актуальную пословицу что каждый народ имеет ... тех кого заслуживает. Кроме того ни с одним из них я так понимаю лично вы не знакомы, а если знакомы называйте конкретно а не всех под одну гребенку иначе вы потенциально и себя так называете. Есть предьява к кому либо- говорите, нету... А то мы скоро все в Украине друг друга запросто так нахрен посылать начнем.

[Авиатор]

Цитата: Допис від vik  Хотелось бы узнать аргументацию тех кто проголосовал за использование спасательных жилетов.

Аналогично удивлен количеством проголосовавших за "спасательные" жилеты. Думаю, что это от недопонимания голосующего разницы "спасательного" от страховочного"... раз спасательный - значит это гуд, а что такое страховочный - не вникают....
з.ы. кстати, голосовал вчера (или позавчера), а сегодня новый отданый голос принят с этого же компа...

[shahter]

Цитата: Допис від Авиатор  кстати, голосовал вчера (или позавчера), а сегодня новый отданый голос принят с этого же компа

Я голосовал позавчера, сейчас проверил гоняеш страничку вперед-назад и засчитывает голоса. Голосовалка лучшая

[Авиатор]

Цитата: Допис від shahter  Голосовалка лучшая

Не кричи так громко!

[shahter]

Цитата: Допис від Авиатор  Не кричи так громко!

Да ну как молчать-то, прям как выборы в зраду можно пачками голосовать

Добавлено через 5 минут
Открыл в браузере три вкладки и по очереди проголосовал, матеметика в голосовалке работает исправно

[stp]

Я вообще не понимаю Виктора когда он начинает "плакать" от того что не голосуют.
Голосовалка на своем собственном ресурсе. Пиши цифры какие хочешь...

P.S. Как то аптека доброго дня проводила голосование за лучший детский рисунок.
Вот я там сцепился с одним из конкурсантов...
"Накрутили" Мы по несколько тысяч. У ближайших конкурентов макс. 200 голосов было.
Главный приз - компьютер...
Разбирались они потом недели три после окончания голосования. Но так и не смогли ДОКАЗАТЬ что результат "накручен".
Хотя и приз никому не дали...
Вот так вот!

[vik]

Цитата: Допис від stp  Я вообще не понимаю Виктора когда он начинает "плакать" от того что не голосуют. Голосовалка на своем собственном ресурсе. Пиши цифры какие хочешь...

Так не получается, пробовал, А на самом деле ну не крутой я програмист, что делать, в общем то вы же не президента в конце то концов выбираете? Общий расклад и так понятен, да там вроди присутствует возможность голосовать один раз в день, насчет нескольких раз проверял, не проходит. Так что вот так. А цифры писать для себя же? зачем? Или не вешать голосовалку, а потом рассказывать что нас миллионы, опять же зачем? Из того что на сегодня получилось все что надо я уяснил. Возможно кому-то тема жилетов еще была полезна. Всем большое спасибо. Данный вопрос сегодня обсуждался на совместном совещании Укрморречинспекции и ГР и все аргументы высказаны. Пришли к тому что так жить дальше нельзя,а как нужно еще думать. Вопрос будет изучен более детально о результатах сообщу позже. Так же был озвучен вопрос о базах-стоянках земле и т.п. Есть поддержка и помощь в меру возможности. Но землю Укрморречинспекция не дает и как решить этот вопрос надо еще думать.

[Dalnomershchik]

Цитата: Допис від vik  1.............глядя на результаты голосования на сегодня, я считаю что даже потенциальные пользователи не сильно понимают за что голосуют 2............. (можно конечно вычесть процент дальномерщиков которых в общем то все может устраивать). 3............. Я голосовал за страховочные жилеты которые на судне одевать будет обязаловка И так из опыта рассмотрим характерные и возможные несчастные случаи на воде Которые происходили со скоростными (глиссирующими судами) и какое теоретически участие в спасении мог бы принимать сертифицированный спасательный жилет (при условии что они не предназначены для постоянного ношения, а при управлении судном могут подвергать дополнительной опасности): 4...........В лодках типа Прогресс, Казанка, и тп предположительно я думаю большинство будет хранить эти жилеты (5шт) в носовом рундуке, при чем на дне так как они по использованию вынимаются в крайних случаях, гораздо реже чем например якорь. И так ситуации: .............1. Переворот судна .............2. Выпадение за борт .............3. Столкновение Это я считаю самые распространенные случаи. В любом из них люди оказываются за бортом, жилет в рундуке. Так нах скажите мне он нужен? как дополнительный блок плавучести? Как говорили раьше на заводах СССР техника безопасности там писалась кровью, возьмем из чп которые происходили, на ВЧК 2011 переворот лодки, чем бы помогли экипажу в спасении жилеты которые находились в рундуке? А потеря сознания? Авария которая произошла в прошлом году когда роздавили Прогресс, как по мне у находящихся в судне в страховочных жилетах по крайней мере был бы шанс, а опять же жилеты в рундуке чем бы им помогли даже если бы были? Как пишут страховочные жилеты не предназначены для длительного нахождения в воде (не более суток) так затакое время человека я думаю в любом месте на наших реках прибьет к берегу. Короче как по мне большинство аварий со скоросными судами происходит настолько быстро что спассредствами воспользоваться времени просто не хватает. 5........... Хотелось бы узнать аргументацию тех кто проголосовал за использование спасательных жилетов. 6.............. По поводу земли еще раз вам обьясню что ........... а), во первых инспекция ее не выдает, ........... б) во вторых что может быть важнее например для Вас Вашей же жизни, тоесть безопасность, 7.............. Зачем Вам земля потом? 8...............Но она может быть использована как вспомагательный орган так как является подразделением Мин Инфраструктуры что дает возможности протолкнуть определенные законодательные изменения. 9............... Вы говорите собрать заявы, подать, получить. Вы думаете вы один такой хитрый? ... допустим местный орган власти пошел на встречу и готов дать вам землю, нате- стоимость годовой аренды от 6% от стоимости земли (повторюсь от). На 100 лодок нужно приблизительно 1 Га. Остается узнать стоимость земли и получится стоимость аренды без обслуживания. Я сомневаюсь что Вы сможете (захотите) оплачивать стоянку, а скорее продадите лодку. 10.............. Тут изменения нужны на законодательном уровне, а шашкой как вы предлагаете только капусту на салат насечь можно. Вы сначало определитесь нужна ли Вам земля по той цене, а потом агитируйте. 11............. Кстати по поводу "держиморды" и тп я не хочу никого защищать или обвинять, но вы жалуетесь на власть, называете их хз как, но я не припоминаю чиновника на которого бы не жаловались,чиновник по сути своей такой же человек как мы с вами и от нас вышел. Я сомневаюсь что я или вы выглядели бы со стороны оппонентов (народа) лучше чем нынешние. 12............. Кроме того повторю очень актуальную пословицу что каждый народ имеет ... тех кого заслуживает. Кроме того ни с одним из них я так понимаю лично вы не знакомы, а если знакомы называйте конкретно а не всех под одну гребенку иначе вы потенциально и себя так называете. 13.............. Есть предьява к кому либо- говорите, нету... А то мы скоро все в Украине друг друга запросто так нахрен посылать начнем.

Ну.... долго получиться... и не такое распутывали.
Демагог -- это мужчина доказывающий женщине, что вис...й лучше чем стоячий. Бывают и те кто пытаеться доказать женщине вместо такого мужчины (помагает ему по-разному и словом и делом).
Наша власть импотентна на выработку и реализацию полезных для народа решений. ГР -- при инспекции от власти для того чтобы "душить власть в лице инспекции". ГР не должна выгораживать или оправдывать такую власть. (Или должна).
Примеров (указанной импотентности власти), масса. Это касается и обсуждаемых функций чиновников инспекции, да дело-то не в них. Надо разобраться в вопросе или вопросах.

1. Голосовать имеет право только тот кто имеет и пользуется лодкой. Т.е. зарегистрироваться и потом голосовать.
2. Если так мерять, то видимо долями процентов. Увы. Не понял о чем Вы и что именно меня устраивает? Скорее не устраивает, тогда понятно.
3. Какие именно жилеты, кому, зачем и при какой скорости движения судна?
4. Констатация фактов. Кто-то оспаривает вероятность несчастных случаев? Или для нащих условий есть один универсальный рецет -- нонстопспасжилет для 20 миль удаления?
5. Для этого надо не "хитрую" голосовалку где-то, а окрытую обсуждалку там где хотят обсуждать.
6. Про землю мне объяснять -- не трудитесь. Сам могу Вам про землю объяснить.
......... а) Никто не предлагал инспекции выдавать землю.
.........б). Я и не отказыаюсь следить за собственной безопасностью и жилетами пользуюсь, когда считаю это необходимым.
7. Земля мне нужна и сейчас и потом -- имею право!!! А зачем и так ясно.
8. О... вот это уже интереснее. ГР при инспекции. Инспекция --вспомагательный орган при министерстве, которое может быть, когда-то, соизволит как-то предложить Законодателю таки дать капитанам землю для базирования лодок, под видом улучшения, развития инфраструктуры.
9. Похоже я такой один очень хитрый. Т.к. я предлагаю напрямую требовать землю у тех (местных властей), кто ее может законно дать капитанам. А не ждать когда созреет инспекция с министерством, на такой шаг.
Пусть сначала дадут подходящую землю. Никто не требует ущемлять права громад. Но и эти громады не имеют право (будучи монополистами по земле), выкручивать руки людям, в корыстных интересах депутатов этих громад. Стоимось аренды земли на берегу в Киеве -- явно завышена и взята с потолка. Берег с базой для лодок мешает совершать правонарушения по незаконному разворовыванию и застраиванию берегов в городах.
Платить ничем не обоснованную спекулятивную цену (за аренду берега) монополисту -- никто не хочет. Продавать лодку пока не собираюсь чего и Вами желаю.
10. Вы признаете необходимость изменентий на законодательном уровне? Так и я от том же! Вносите предложения о проведениии таких изменений с уровня ГР в уровень инспекции, та в уровень министерства, то в уровнь кабмина, тот в уровень ВР Украины. Что мешает?
11. Не хотите защищать держиморд -- так и не защищайте. Защищайте нас бесземельных капитанов Украины.
Кто из кого вышел и куда идет время скоро покажет. Вот и сейчас каждый на своей стороне неспроста и не случайно. Как говорил Шарапов: "Я снова приплыл с нашего берега". Поэтому за меня не сомневайтесь, поздно мне размениваться... Вы определитесь с какого Вы берега и для чего на нем...
12. Народ то неглупый и прозревает (растет юрграмотность), потихоньку и иметь народ хочет другое, т.е. соответствующюю власть, а не нынешнюю с ее фокусами.
Личное знакомство с фигурантами (по системным вопросам), имеет смысл только в суде. Они ничего не решают сами. Доброворльно-подневольные люди... "...и поют так жалосто уно, уно, уно ун моменннто... " Жалко мне их и не одобряю я их. И я не с ним это точно.
13. Т.к. подневольным рабам предъявлять требования или претензии, (как к их хозяевам), -- безсмысленно, я и предлагал Вам как условно-представителю условно Свободных Людей, предложить подневольным передать наверх (хозяевам), пожелания (в т.ч. и письменные) от небольшого процента "хитрых", желающих земли для базирования своих лодок. Страшно?

П.С. Хух. Прошу прощения у всех за некраткость, возможно ощибочное мнение и у Виктора если чем неумышленно задел. Повторяю, считаю двигание дела Виктором, -- полезным на данном этапе развития ОО.

[dimon]

Витя.....а почему нет информации с последнего Круглого стола...??????

[macleod]

и что со скоростью "в пределах киева"? 15км/ч считаем нормой?
сегодня пробовал :)
у меня или до 10 или с 25.. остальное - создаем цунами..
надувас не рассматриваем - та с 12 устойчивый глисс :)

[vik]

Цитата: Допис від dimon  Витя.....а почему нет информации с последнего Круглого стола...??????

Информация есть просто она достаточно общая. ВОТ Или на роп.ин...Свои комментарии постараюсь написать как только смогу. В двух словах сложно. В общем вопросы которые обсуждались на форуме:
1. Использование спассредств на маломерном флоте.
2. Регистрация и техническое освидетельствование баз-стоянок М.Ф. Приказы минтранса №№641, 642 (конкретно пункт обьязательного предоставления документов на землю которых нету у 95% баз по крайней мере в Киеве. Что ограничивает возможность их контроля со стороны инспекции, а так же ставит в общем под угрозу открытие курортного сезона в Киеве (спасательная служба КП "Плесо" так же не имеет вышеуказанных документов.) А так же открытие навигации для маломерного флота. Проблема всецело признана инспекцией но пока пути решения не найдены. 12 июня заседание ГР при Укрморречинспекции на которой я надеюсь вопросы будут заслушаны и вынесено решение с предложениями по ним.
Пока так.

ПС
Скорость в пределах Киева регулируют местные правила которые ближайшее время должны быть пересмотрены. На ГР будет вынесено наше предложение о проведении круглого стола со всеми заинтересованными структурами (киеврада, инспекция, администрация, ГО, директора баз) (( если физически успеем)) где будут выслушаны все предложения и разработаны рекомендации по местным правилам.

[vik]

Официал:
Шановні колеги,
Запрошуємо Вас взяти участь у Практичних дослідженнях можливості використання рятувальних засобів на маломірному флоті, що є частиною громадської експертизи яка проводиться в рамках виконання плану діяльності Громадської ради при Укрморрічінспекції на 2012 рік. Дослідження будуть проводитись на РВП-4 (Теличка) вул. Деревообробна 1, 29 червня в 16 годин.
Напрямки досліджень:
• визначення місця знаходження штатних рятувальних засобів на маломірному судні згідно вимог нормативних документів;
• практичне використання штатних рятувальних засобів в умовах моделювання аварійних ситуацій.

Прошу надіслати підтвердження про участь:
• данні про організацію;
• данні про представника;
• копію документу про надання повноважень представляти інтереси організації.

Інформацію надсилати на електронну адресу: chovnyari@rambler.ru.
Останній термін реєстрації 27.06.2012 р.
Контактний телефон: 067 234-66-34 Артем Святославович

З повагою,
Член Громадської ради при Укрморрічінспекції В. Зозуля

[vik]

Не официал:
Все желающие смогут посмотреть, поучаствовать в экспериментах типа одевание спас жилета находясь за бортом и т.п., организации поучаствовать официально, а по желанию помочь проведению.

[Pasic]

постараюсь приехать. Очень интересно смогут ли инспектора найти место в том же проге 4 для размещения 5 спасжилетов

Цитата: Допис від vik  згідно вимог нормативних документів;

Оч интересно куда их придется для этого засовывать.

[vik]

И так определились организации участники "Практичні дослідження можливості використання рятувальних засобів на маломірному флоті." в рамках "Громадської експертизи нормативної бази та практичного використання рятувальних засобів на маломірному флоті." Кроторую проводит "Громадська рада при Укрморрічінспекції".
Коллективные участники експертизі:
• ГО «ВМ СФК «Феникс»»
• ГО «ВМ СФК «Выдубецкий»»
• ГО «Киевский крейсерский яхт-клуб»
• ГО «Союз лодочников Киевщины»

Информационный партнер маринистический журнал "Шкипер".

"Питання що досліджуються:
1. Випробування по визначенню можливості розташування пасажирів та членів екіпажу на маломірному судні в рятувальному обладнанні як цього вимагають ряд місцевих «Правил користування водними об'єктами для плавання на маломірних (малих) суднах».

2. Визначення місця знаходження штатних рятувальних засобів на маломірному судні згідно вимог.
a. на полу в ногах у учасників руху;
b. в носовому рундуку;
c. випробування інших місць для зберігання на маломірному судні.

3. Практичне використання штатних рятувальних засобів в умовах моделювання самих розповсюджених аварійних ситуацій.
a. випадіння за борт;
b. зіткнення;
c. переворот судна;

4. Визначення можливості вдягання рятувального жилету знаходячись у воді."

Кому интересно приходите, кто не может отчет будет на официальном сайте инициаторов.