Громадська рада при Укрморрічінспекції

[stp]

Там "Бриг Моторс" и "Мустанг"
Больше ничего не вижу.

P.S. Хотя может и касперский режет. Как рекламу... Разбираться точно не буду. Пусть "рисуют" корректные сайты...

[igor67]

Цитата: Допис від stp  Там "Бриг Моторс" и "Мустанг" Больше ничего не вижу.

Чет не то у тебя по ссылке. У меня вот что открывается

[manjul]

Цитата: Допис від vik  6.4. Під час плавання на безпалубному маломірному (малому) судні пасажири та члени екіпажу мають бути вдягнені в рятувальні нагрудники (жилети).[/B]

нормальная формулировка. Согласно нее получается что если на 8-ми местном судне едут 2 чела в жилетах то остальные 6 совершенно законно можно не возить? но есть тонкость момента - "пид час плавання чи перебування"? шастание по судну пришвартованному к бону - должно попадать под этот пункт или нет?

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Допис від vik  На самом деле ответ есть, европейский опыт, жилеты по удалению: Согласно Европейського стандарта жилеты делятся на 4 категории:

в принципе правильный и логичный подход. тогда каждое судно компектуется жилетами категории согласно разрешенному удалению от берега - абсолютно логично. У меня например разрешенная область плавания - от устья десны до н. украинки, т.е. я бы тогда автоматически попал в первую категорию по жилетам а не в третью как сейчас. У кого область плавания все ВВШ украины - тому понятно уже вторую или третью категорию - тут тож все честно - водохранилища они боольшие

[vik]

Цитата: Допис від manjul  нормальная формулировка. Согласно нее получается что если на 8-ми местном судне едут 2 чела в жилетах то остальные 6 совершенно законно можно не возить?

А ты пробовал сидеть за штурвалом в спасательном жилете, или что-то делать на судне в спасательном жилете? Вообще то я так понимаю он предназначен только для того чтобы спасаться.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Допис від manjul  если на 8-ми местном судне едут 2 чела в жилетах то остальные 6 совершенно законно можно не возить?

Не совсем так, у тебя в паспорте прописана комплектация судна. Согласно ей если на судне 2 человека вместо 8 остальные возить нужно,их можно не одевать

[MERLIN]

Цитата: Допис від manjul  нормальная формулировка. С Добавлено через 4 минуты в принципе правильный и логичный подход.

Здесь вопрос немножко о другом. Спасательные(неудобные) и страховочные(сравнительно удобные) Выносится вопрос о замене неудобных на удобные.

[vik]

Цитата: Допис від MERLIN  Здесь вопрос немножко о другом. Спасательные(неудобные) и страховочные(сравнительно удобные)

Где то так, отменить использование спассредств ни кто не даст, и правильно, но максимально подогнать под пользователя я считаю их нужно. Ну и еще я думаю что обсуждение не настолько горячее и гневное просто по тому что эта статья правил попросту нами игнорируется, вот если бы нас заставили купить и одеть спасжилеты дело пошло бы веселей, я думаю это не за горами. Для тех 99% кто ни разу не пробовали управлять судном в спасжилете предлагаю представить себя управляющим автомобилем с выпущенными центральной и боковыми подушками, я думаю их можно сравнить со спасжилетами на лодке, правда одевать их ни кто не заставляет, смешно бы выглядело.
ПС
Перед тем как голосовать представьте себя в том за что голосуете, не ставьте просто так,вам возможно придется в последствии использовать это долгие годы.

[manjul]

Цитата: Допис від vik  А ты пробовал сидеть за штурвалом в спасательном жилете, или что-то делать на судне в спасательном жилете?

ААА! да, проглядел слово "рятувальный" в предложенной формулировке. я предполагал что в страховочном - мы же за это бодаемся? Тогда вероятно надо подобрать некий аналог фразы "рятувальни жилеты" - например "особысти рятувальни засобы" под которыми подразумевать средства спасения категорий от 1 и до 3 по Евростандарту.

[vik]

Цитата: Допис від manjul  ААА! да, проглядел слово "рятувальный" в предложенной формулировке. я предполагал что в страховочном - мы же за это бодаемся? Тогда вероятно надо подобрать некий аналог фразы "рятувальни жилеты" - например "особысти рятувальни засобы" под которыми подразумевать средства спасения категорий от 1 и до 3 по Евростандарту.

Я так понимаю страховочный выполняет функции страхования при выполнении каких либо работ в тч и управление судном.
Спасательный априори выполняет свои спасательные функции и не предполагает совмещения. Подтверждение этому использование на больших, в т.ч. пассажирских судах. Спассредства находятся в определенных им местах, команда выполняет свою работу в страховочных жилетах так как и прописано в их назначении.

[Бывалый]

Вот интересно, каким боком Укрморрічінспекція имеет отношение к спасжилетам? Нормы снабжения спассредствами судов определяет Регистр судоходства Украины (РУ), производство спассредств, их техсостояние контролирует РУ, место расположение спассредств на судне опять РУ, районы плавания судам, тобишь удаление от берега, назначает РУ. Причем тут Укрморрічінспекція, тем более ее общественный совет? Организация, которая с нового года неспромоглась нормально начать регистрировать суда по стране, у которой нет помещений на местах и прочего? Не слишком ли много внимания мы уделяем этой структуре, которую после выборов могут вернуть в зад? Пусть следят чтоб скорость не превышали и на фарватер не выходили лодочники, так у них и не на чем следить, разве в биноколь. Не нравится в жилете в лодке сидеть, так это к месным властям. Пусть правила пользования водоемами меняют. Опять, причем тут Укрморрічінспекція?

[vik]

Цитата: Допис від Бывалый  Вот интересно, каким боком Укрморрічінспекція имеет отношение к спасжилетам?

Инспекция выполняет контролирующие функции и отвечает за безопасность на воде и если мы пишем что находиться за штурвалом в спасжилете не только неудобно но еще и опасно то это ее касается на прямую. По поводу местных органов так рекомендации по правилам плавания в местные органы дает именно Инспекция, так как зачастую местные органы понятия не имеют что это за правила и что с ними делать. Так же инспекция может оказать влияние через министерство инфраструктуры на регистр судоходства, и если она подтвердит что находиться за штурвалом на маломерном судне опасно так к этому прислушаются, кроме того любым гос органам просто противопоказано инициировать любые действия, так как на эти действия смотрят в плоскости-кому это выгодно? А любое движение комуто выгоду несет а кому то нет по этому инициатива от общественности в данном случае Общественного совета ими приветствуется.

[Бывалый]

Собственно поднятый вопрос о жилетах касается небольшого круга людей, а именно водителей и пассажиров беспалубных судов - мотолодок, тем более не во всех регионах требуют их иметь одетыми. И ради этого менять правила Регистра, расторгать конвенцию о безопасности человеческой жизни на море, подписанную Украиной, переорентировать производство спассредств под другие европейские стандарты, менять кодексы стандарты и конвенции. Ох уж это сказки, ох уж эти сказочники!

[macleod]

а вот моя кобра - является палубной или беспалубной?
вроде как палуба есть..
и вообще каков критерий палубный/беспалубный?

[Бывалый]

Цитата: Допис від macleod  а вот моя кобра - является палубной или беспалубной? вроде как палуба есть.. и вообще каков критерий палубный/беспалубный?

По-простому, если палубой накрыто менее 2/3 длины судна, то оно беспалубное. Палуба - водонепроницаемая поверхность от борта до борта. Может быть и надстройкой при условии водонепроницаемости.

[macleod]

ну таким образом, катера типа кедди и больше все палубные (ну за редким исключением)
правильно понимаю?

[vik]

Цитата: Допис від Бывалый  Собственно поднятый вопрос о жилетах касается небольшого круга людей, а именно водителей и пассажиров беспалубных судов - мотолодок, тем более не во всех регионах требуют их иметь одетыми. И ради этого менять правила Регистра, расторгать конвенцию о безопасности человеческой жизни на море, подписанную Украиной, переорентировать производство спассредств под другие европейские стандарты, менять кодексы стандарты и конвенции. Ох уж это сказки, ох уж эти сказочники!

Я думаю нужно пояснить что к беспалубным относятся следующие моторные лодки: Крым, Прогресс, Казанка, Южанка, короче практически все мотолодки ну возможно кроме каютных, насколько это узкий круг судить конечно не мне но что тогда покрывает широкий круг?, насколько я правильно понимаю на этом сайте этот узкий круг достаточно распространен

[Бывалый]

Цитата: Допис від macleod  ну таким образом, катера типа кедди и больше все палубные (ну за редким исключением) правильно понимаю?

Первый параметр эта площадь палубы или надстройки (рубки) водонепроницаемой от борта до борта должна быть более 2/3 длины судна. Второй - быстроосушаемые кокпиты или рецессы (осушаются самотеком через шпигаты определенного сечения быстро) палуба которых находится выше ватерлинии. Третий - водонепроницаемые кокпиты обьем которых ограничен условиями остойчивости и непотопляемости. Короче, считайте свой катер беспалубным. У него слишком большой кокпит.

[vik]

Нашел характеристики обсуждаемых жилетов, как грится выбирайте под себя: Спасательные жилеты | Судоремонтная мастерская Пиранья

[Бывалый]

Цитата: Допис від vik  ...насколько я правильно понимаю на этом сайте этот узкий круг достаточно распространен

Давайте возьмем соотношение лодочников ко всем пользователям спасжилетов подопечных Укрморрічінспекції, а это Державна інспекція України з безпеки на морському та річковому транспорті. Т.е. транспорте, включая пассажирские и грузовые перевозки. Обеспечение жилетами пассажиров и членов экипажей транспортных судов. Теперь посчитайте какой круг шире и пойдут ли на изменения общих правил по спассредствам для всех в угоду пользователей этого сайта, как и Баркаса, как и Вашего роп.ин, кстати, зачастую одних и тех же людей. Сомнительно. Да и какая нужда. Здесь проскакивала информация по недорогим спасжилетам без огня (там и воротник не мешает обзору). Добейтесь у киеврады изменений в Правила пользования водными обьектами Киева, чтоб их не одевать и забудьте об этом.

[Francuz]

Проголосовал за страховочные жилеты!!!

[Бывалый]

Цитата: Допис від vik  Нашел характеристики обсуждаемых жилетов, как грится выбирайте под себя: Спасательные жилеты | Судоремонтная мастерская Пиранья

Еще б сертификат РУ к ним и паспорт признанного производителя.

Добавлено через 3 минуты
Проголосовал против, так как вынужден был купить и те и другие. Страховочные раньше. Правда одевать мне их не надо потому что яхта палубная, да и места для них хватает.