Какие выбрать опорные элементы на трейлере?

[Stepnoy]

Хотелось бы услышать мнения и советы бывалых (да и не только) по выбору опорных элементов на трейлере для перевозки пластикового катера весом 1,3-1,5 т.



Фото взяты на сайте производителя лодочных прицепов VERDA,Запорожье.

Ролики за счет вращения облегчают погрузку и разгрузку,особенно,когда мелковато, а ложементы позволяют распределить массу плавсредства по большей площади,хотя сомнительно,ведь основная нагрузка идёт на киль,который итак лежит на роликах.
Как вы думаете?Или есть опыт,поделитесь.

[stp]

Правильно комбинация этих двух методов.
Лодка заезжает по роликам а потом домкратами поднимаете ложементы и она с роликов перекладывается на ложементы.
После этого можно транспортировать.

Все это красиво изображено в теме Прицепы от Сер Бастера.
Вот эта тема

[БОНДЫК]

Я против роликов!
Была у меня ситуация, когда ролики продавили днище, после длинного переезда. Ложементы они и в Африке ложементы!

[Valeron]

Цитата: Допис від stp  Правильно комбинация этих двух методов. Лодка заезжает по роликам а потом домкратами поднимаете ложементы и она с роликов перекладывается на ложементы. После этого можно транспортировать.

Немножко не так .....основная нагрузка таки остаётся на килевых роликах , а домкраты (ложементы) только для боковой поддержки..... не более

Цитата: Допис від БОНДЫК  Я против роликов! Была у меня ситуация, когда ролики продавили днище, после длинного переезда. Ложементы они и в Африке ложементы!

Либо домкраты (ложементы) отсутствовали ,либо произошло именно то, что предложил STP : домкратами отрыв от килевых роликов , что в процессе транспортировки и послужило к деформации лодки ......p.s. Основная нагрузка -это килевые ролики !!!

Добавлено через 11 минут
И самое главное преимущество роликового прицела с боковой поддержкой -это возможность сброса лодки на мелководье 30-45см и прицеп "мочить" не нужно , что с длинными ложементами делает не возможным...

[Stepnoy]

Цитата: Допис від Valeron  .....основная нагрузка таки остаётся на килевых роликах , а домкраты (ложементы) только для боковой поддержки..... не более ...

Понятен принцип работы "сухого" прицепа:для сбрасывания применяются исключительно роликовые системы,а перед транспортировкой на погруженном плавсредстве с них снимается нагрузка путём " накачивания" домкратов на ложементах.
И для 21-23 футового судна с весом в 1,5-2 тонны необходимо иметь не одну пару таких поддомкраченных боковых опор,думаю,
две-три,а то и более.Да и "густота" установки подкилевых роликов должна быть соответственно,увеличена для равномерного распределения бОльшей массы.
Собственно,задача вполне выполнимая,остаётся найти производителя,точнее сказать,провести переговоры,ведь это должен быть уже двухосный с тормозами прицеп с более насыщенной комплектацией опорных устройств.

[Valeron]

Цитата: Допис від Stepnoy  с них снимается нагрузка путём " накачивания" домкратов на ложементах.

Не снимается ...... домкраты накачиваются только для упора боковой поддержки днища лодки.....,не более . Вся основная нагрузка, только на килевые ролики..... Две системы разные : одна дешевая , другая дорогая...

[stp]

Цитата: Допис від Valeron  Немножко не так .....основная нагрузка таки остаётся на килевых роликах , а домкраты (ложементы) только для боковой поддержки..... не более

Валер, я с тобой не согласен.
Основная нагрузка на ложементах.

[Larik]

Цитата: Допис від stp  Валер, я с тобой не согласен. Основная нагрузка на ложементах.

Это кто как себе сделает.

[Valeron]

Цитата: Допис від stp  Валер, я с тобой не согласен. Основная нагрузка на ложементах.

Если нет роликового упора для киля....., тогда ДА !! , тогда упираемся в то, что есть...

[Авиатор]

Цитата: Допис від stp  Правильно комбинация этих двух методов..

Абсолютно согласен, что правильней всего комбинировать и, при этом, - ложементы должны быть оснОвой при распределении нагрузки в транспортном положении.

Цитата: Допис від stp  ...Лодка заезжает по роликам а потом домкратами поднимаете ложементы и она с роликов перекладывается на ложементы.

а можно и наоборот - домкратами регулировать высоту выхода роликов и, соответственно, отрыв корпуса от ложементов...

Вот тут я делился, как у меня, на страницах 6 и 7. Используется регулярно - никаких нареканий.

[Dimakdo]

Я тоже согласен с Андреем и Александром, ложементы как по мне надёжнее.
А прицепы от Сер Бастера просто БОМБА!!!

[Stepnoy]

Спасибо за комменты.Буду смотреть,что там у Сэра!

Добавлено через 48 минут

Цитата: Допис від stp  Все это красиво изображено в теме Прицепы от Сер Бастера. Вот эта тема

Почитал ветку,интересно и правильно.НО....там речь идёт,как я понял,изначально применительно к Бустерам и менее габаритным лодкам.У меня же интерес к более габаритным и потяжелее катерам из пластика.Не знаю,позволяет ли производство Сергея решить эту задачу,тем более,что нужен двухосный прицеп-нужно переговорить лично.

[Виталий28]

Stepnoy вы конечно меня простите ну когда у вас катер весом в 1,5-2 т (21-23 ф) то его на мелководье даже с роликами будит проблематично сбросить, да и вообще такой катер много не насбрасываешься. Такой катер в начале сезона сбрасывается и в конце подымается. Хранить и перевозить катер на роликах (как по мне) это вред для корпуса. система домкратов (опять как по мне) при частом купании трэйлера может выйти из строя а при редком лишний дэвайс который при движение разболтается и тарахтит как телега.

[Valeron]

Цитата: Допис від Виталий28  . Хранить и перевозить катер на роликах (как по мне) это вред для корпуса.

Почему ???

Цитата: Допис від Виталий28  система домкратов (опять как по мне) при частом купании трэйлера может выйти из строя а при редком лишний дэвайс который при движение разболтается и тарахтит как телега.

Домкраты не купаются , может быть крайние на половину и то не обязательно их "мочить" ...., хотя зачем тогда оцинковка на прицепе ?? с воды , просохло и порядок ...., а как по другому ?? Или прицепы на ложементах по воздуху летают ??
p.s. вижу , что не ко мне ...., но решил по умничать...

[Виталий28]

Цитата: Допис від Valeron  Почему ???

Про пластик не буду особо умничать а вот свои наблюдения про алюминий расскажу. Дело в том, что те катера которые я наблюдал опирались на трейлер при перевозки на лонжероны а не на киль. Толщина обшивки данных посуден была в пределах 4 м. Так вот после ухабистой поездки катера с трейлером по лесу корпус лодки был успешно продавлен роликами. Также когда лодка хранится на этих роликах зиму я тоже замечал вмятины. Как по мне тут нужны не ролики а колеса от тачки и что бы они были приспущенные (ну как вариант).

Цитата: Домкраты не купаются , может быть крайние на половину и то не обязательно их "мочить" ...., хотя зачем тогда оцинковка на прицепе ?? с воды , просохло и порядок ...., а как по другому ??

Что касается домкратов, я заметил что при частом купании у домкратов ржавеет сам подъемный механизм, ручки и подшипники которые изготовлены из метала и за этим надо следить (надо часто их смазывать и менять комплектующие самих домкратов, что бы они не подвели). Честно сказать для меня загадка как сбросить катер 1,5-2 т. в воду не намочив трейлер и при этом не ободрать обшивку корпуса (если трейлер даже оборудован роликами). Я готов даже приехать на мастер класс и изучить метод.

Цитата: Только не понятно,почему для полуторатонного катера с осадкой в полметра при средней загрузке существуют проблемы для частого сброса?

Ну как по мне дело не в осадке катера а в том как далеко надо загнать трейлер чтобы всплыл сам катер. Если это рыбалка и катер сбрасывается не в подготовленном месте и где глубина 1м. и это от берега метров 10. то для таких случаев придуманы ролики. Чтобы далеко не загонять машину можно сбросить катер, но когда у вас катер весом 1,5-2 т. то нужна очень правильная машина чтобы потом этот катер вытащить из мелководья и вообще дело тут в машине а не в трейлере когда вы 1,5-2т. вытаскиваете по пещаному пляжу. Мой Паджегро в таких условиях справляется с 750 кг. Думаю с 1т я бы уже сел бы на мосты, или понадобился глубокий тюнинг машины. Что касается подготовленного ропа то катер 21-23 ф поднять из воды в одиночку очень трудно, тут нужна помощь 2 человек. На сброс и поднятия такого катера будит уходить от 30 до 40 минут (неважно ролики это или лонжероны).
Когда вы его сбрасываете на выходных это нормальное время, когда это вечером после работы, или просто возник свободный час и вы хотите его провести на воде то тут каждая минута на вес золота. Вы один сезон помучаетесь а потом покрасите корпус "необростайкой" и все дело с концом. И весь этот навороченный трейлер стоит под солнцем весь сезон. Если вы хотите хранить катер на трейлере и сбрасывать его каждый раз на воду при желании и таскать его за собой по всей Украине то вам нужен не трейлер с роликами а катер до 1т.

[Stepnoy]

Цитата: Допис від Виталий28  Дело в том, что те катера которые я наблюдал опирались на трейлер при перевозки на лонжероны а не на киль.

Совершенно так,сейчас опорой есть ложементы

Цитата: Допис від Виталий28  ... когда у вас катер весом 1,5-2 т. то нужна очень правильная машина чтобы потом этот катер вытащить из мелководья и вообще дело тут в машине а не в трейлере когда вы 1,5-2т. вытаскиваете по пещаному пляжу.

И здесь соглашусь,"машина правильная"-RR Sport,для верности с подложками под передний мост (хотя в 99% случаев они были не нужны)-песок в прибрежной зоне плотный,а далее четыре колеса вытаскивают без проблем даже в рыхлом сухом песке при условии безостановочного движения.Хотя ни разу не было возможностей проверить при остановке поезда.

Цитата: Допис від Виталий28  ... На сброс и поднятия такого катера будит уходить от 30 до 40 минут (неважно ролики это или лонжероны). Когда вы его сбрасываете на выходных это нормальное время...

Катера используются исключительно для покатушек и отдыха на воде с типа проживанием на рейде или в прибрежной зоне(вместо палаток и проч.).И времени на спуск уходит ровно 15-20 минут с подъездом и выездом тягача,и таки да,при содействии помощников.

Цитата: Допис від Виталий28  ... И весь этот навороченный трейлер стоит под солнцем весь сезон. Если вы хотите хранить катер на трейлере и сбрасывать его каждый раз на воду при желании и таскать его за собой по всей Украине то вам нужен не трейлер с роликами а катер до 1т.

Катер отстаивается на трейлере в боксе на подставках под трейлер.И "по всей Украине" он не ездит,в основном из Донецка до Мариуполя-Бердянска-Кирилловки,ну и,конечно,временами на ЮБК.

Собственно говоря,всё устраивает до того момента,когда выезжали на отдых компаниями с большим количеством людей и не одним плавсредством.
Но есть желание выезжать только семьёй с детьми и близкими родственниками для отдыха в чисто узком семейном кругу-без водки и пьяных посиделок.
Вот для этих целей и есть спрос на такой трейлер,который бы упростил задачу перемещения катера из транспортного положения в плавучее

Цитата: Допис від Виталий28  ...Что касается домкратов, я заметил что при частом купании у домкратов ржавеет сам подъемный механизм, ручки и подшипники которые изготовлены из метала и за этим надо следить (надо часто их смазывать и менять комплектующие самих домкратов, что бы они не подвели). Честно сказать для меня загадка как сбросить катер 1,5-2 т. в воду не намочив трейлер и при этом не ободрать обшивку корпуса (если трейлер даже оборудован роликами). Я готов даже приехать на мастер класс и изучить метод.

Ну,по домкратам,то как уже здесь говорилось,они будут в воде лишь частично,без омывания рабочих поверхностей.
В идеале трейлер представляется,как симбиоз двух опорных систем:ложементы и роликовые.Но, с домкратами под ложементы,которые снимали бы частично нагрузку с боковых роликовых опор во время транспортировки,в то время,как килевые были бы основонесущими.
И,как мне кажется,вес вполне можно распределить на опорные килевые ролики во время спуска на воду и поддерживающие,после снятия подпора с ложементов.Как-то так.
Ну а про мастер класс пока рано говорить,ведь катера ещё нет(лично у меня).А прежде,чем купить-заказать катер,а соответственно, и трейлер,нужно решить,возможна ли такая схема транспортировки-спуска.В случае удачного решения вопроса,конечно,размещу здесь результаты,а для желающих посмотреть,пожалуйста,буду только рад!
И,если уж нет,тогда будет применяться испытанная схема-на ложементах и полным погружением трейлера при спуске на воду.

[Виталий28]

Цитата: Допис від Stepnoy  Ну,по домкратам,то как уже здесь говорилось,они будут в воде лишь частично,без омывания рабочих поверхностей.

Честно сказать не представляю как это сбрасывать катер 1,5-2 т. (21-23ф) на воду и при этом не замочив трейлер (сами домкраты) даже с системой роликов (или домкратами). Может когда кто покажет я и пойму но пока в голове как то трудно это представить. Как сбрасывают лодку Бустер Л и ХЛ с домкратов я видел. Но 21-23 ф как то сложно представить. А если там еще и стационарный двигатель так и вообще не представляю.

В остальном плане, решать лично вам. Но я от подобной системы отказался. Так как моя практика показала, что большую часть времени катер находится на ропе. Так же я храню катер на трейлере а на воду сбрасываю по необходимости. А необходимость эта возникает у меня 5-7 раз в неделю. Поэтому трейлер я свой мочу наверное больше чем остальные. Моя практика показала чем в трейлере меньше движущихся деталей тем лучше он работает. Также согласно моим наблюдения лодку весом 1,5-2 т. и длиной 21-23 ф. Неудобно хранить в сезон на трейлере при условии, что цена простоя лодки на ропе не зависит от того где вам выделили место (на суши или на воде).

Лично я вижу систему роликов как колеса от тачки которые расположены вдоль лонжеронов. В сезон эти колеса надуваются насосом и подымают на один сантиметр корпус лодки над лонжеронами. Тем самым мягкость колес не позволит продавливать им корпус. А вовремя хранения лодки они просто спускаются тем самым опуская лодку на лонжероны.

[Valeron]

Цитата: Допис від Виталий28  Дело в том, что те катера которые я наблюдал опирались на трейлер при перевозки на лонжероны а не на киль. Толщина обшивки данных посуден была в пределах 4 м. Так вот после ухабистой поездки катера с трейлером по лесу корпус лодки был успешно продавлен роликами. Также когда лодка хранится на этих роликах зиму я тоже замечал вмятины. Как по мне тут нужны не ролики а колеса от тачки и что бы они были приспущенные (ну как вариант).

Ну , правильно.... основной упор должен быть на киль !!Поэтому и деформация по корпусу.... Ролики не должны делать упор в корпус лодки.....,когда лодка на трейлере , штатив с роликами ,регулируется по срезу днища лодки простым движением вверх рукой и последующей фиксации болтом на нужной высоте.....+ боковое подпирание ложементов с домкратами и ничего с катером не будет , хоть он весит 5т ..... Везде нужно учитывать пропорции к нагрузкам...

Цитата: Допис від Виталий28  Честно сказать не представляю как это сбрасывать катер 1,5-2 т. (21-23ф) на воду и при этом не замочив трейлер (сами домкраты) даже с системой роликов (или домкратами).

Вот не пойму Виталик , зачем наводить такой ажиотаж по поводу попадания воды на домкраты ?? ну , что в них такого "высоко технологичного" ?? Шток с резьбой в цилиндре между двух втулок ....!! Давай ещё по дискуссируем об смыве водой смазки с подшипника ступицы при опускании катера в воду.... Раз в год литолом мазнуть не есть проблема !!!

[Виталий28]

Цитата: Допис від Valeron  Ну , правильно.... основной упор должен быть на киль !!Поэтому и деформация по корпусу.... Ролики не должны делать упор в корпус лодки.....,когда лодка на трейлере , штатив с роликами ,регулируется по срезу днища лодки простым движением вверх рукой и последующей фиксации болтом на нужной высоте.....

Не спорю. По книге так и должно быть. Но есть случаи когда концепция нарушена и усовершенствована. И корпусу на киль лучше не опираться. Вот в моем случаи именно так. Центр тяжести катера с трейлером постарались максимально опустить жертвуя упором под киль. И в моем случаи ролики зло. Если кто жертвует ходовыми качествами трейлера с катером во имя домкратов роликов и реализовывает твою концепцию размещения катера на трейлера, тогда ролики и домкраты будут работать. Но я обратил внимание Stepnoyго, что могут быть проблемы с .... Также я заметил что у Stepnoyго нет еще комплекта и он только в голове представляет как это все будит. А в голове это одно а в реале совсем другое. Я попытался описать реальность. Что большая часть катеров такого класса как он планирует брать проводят время на ропе и именно на воде а не на трейлере. В таком случаи лучше лонжероны нежили ролики. Если катер берется для рыбалки и развлечения где нет подготовленного ропа то следует брать катер поменьше и думать о домкратах и роликах с хорошо подготовленным тягачом.

Цитата: Если это рыбалка и катер сбрасывается не в подготовленном месте и где глубина 1м. и это от берега метров 10. то для таких случаев придуманы ролики. Чтобы далеко не загонять машину можно сбросить катер, но когда у вас катер весом 1,5-2 т. то нужна очень правильная машина чтобы потом этот катер вытащить из мелководья и вообще дело тут в машине а не в трейлере когда вы 1,5-2т. вытаскиваете по песчаному пляжу.

Для описанной ситуации

Цитата: но,почему-то мои знакомые по 5-8 раз выбираются на отдых за сезон за более,чем 100-200км и при этом таскают с собой катера

я вообще считаю катер 1,5-2т и 21-23ф в длину непозволительной роскошью для богатых. И не целесообразностью покупки. Где ролики и домкраты такая мелочь.

Цитата: Но есть желание выезжать только семьёй с детьми и близкими родственниками для отдыха в чисто узком семейном кругу-без водки и пьяных посиделок. Вот для этих целей и есть спрос на такой трейлер,который бы упростил задачу перемещения катера из транспортного положения в плавучее

Но в таком случаи катер стоит на подготовленном ропе где ему комфортно быть на воде (и для самих хозяев тоже). И опять таки в таком плане лонжероная система удобнее, а если таких поездок на самом катере будит опять таки 5-8 за сезон то как по мне неоправданная сама затея с покупкой катера. Так как его содержания и цена самой покупки будит дороже ощущений.

И я как бы видя что человек на перекрестки двух дорог тонко намекнул Stepnoyму, что перед тем как думать ролики или лонжероны надо определится с самой концепцией отдыха, потом с самим катером, потом где и как катер будит хранится а уж потом, что для этого всего ему будит удобнее ролики или лонжироны.

[stp]

Цитата: Допис від Valeron  Ну , правильно.... основной упор должен быть на киль !!

Валер, может ты пропустил про "пластик"???
Про остальное спорить не буду, потому как там уже зависит от толщины металла. Но про пластик весом 1-2 тонны скажу так - НАФИГ упор на киль НЕ НУЖЕН!!!!!!