Упрощение оформления док-ов на малые суда в Регистре

[Сергей Вишня]

Опять вернусь к началу. Без шуток.

Цитата: Допис від Old Salt  1. Сложность процедуры проведения освидетельствования малых судов, бюрократизм. 2. Высокая стоимость услуг РУ. 3. Сложность оплаты услуг РУ, обусловленная возможность оплаты только через кассу банка. 4. Большое количество документов задействованных в процессе освидетельствования малого судна. 5. Неудобство использования регистровых судовых документов на воде. 6. Нестабильность экономической ситуации в Украине, низкий уровень жизни. 7. Отсутствие четкого разграничения между инспекторами обслуживаемых территорий. 8. Отсутствие, недостаточность информации о деятельности РУ. 9. Низкие штрафы. 10. Высокие затраты личного времени на процедуру оформления. 11. Очереди в сезон. 12. Отсутствие льготных категорий. 13. Завышенные требования Правил РУ к судам упрощенной конструкции. 14. Отсутствие адаптированной информации о снабжении для судов упрощённой конструкции. 15. Отсутствие возможности комплексно предоставить услугу в отрыве от офиса. 16. Отсутствие действенного контроля на воде со стороны Укртрансбезпеки.

Из своего опыта. Лет 30...35.
1. Сложности процедуры нет. Предъявляешь судно на стоянке в соответствии с графиком осмотров и все. Надо просто не пропустить. Это важно. Если пропустил, то твоя вина. Вызывай инспектора или вези лодку к нему.
2. Если учесть, что техосмотры стали в два раза реже их стало меньше - раз в 2,5 года, то и стоимость возросла приблизительно в 2,5 раза. Ничего не изменилось. У всех зарплата растет, почему она должна стоять не месте у инспектора.
3. Сложности с оплатой нет. Ведь ходим мы платить коммунальные и другие платежи в банк, почему здесь сложно.
4. Документы такие, как и всегда - судовой билет от Трансбеспеки и сертификат малого судна от производителя. Совсем немного.
5. Удобно. Все небольшое - свидетельство, талон, формуляр.
6. Экономическая ситуация от Регистра не зависит.
7.Здесь все четко, согласно карте и информативно
8. Опять же все есть на сайте Регистра. На Алиэкспрессе информацию найти можем, а здесь нет?
9. А разве Регистр штрафует? Или вы полицию и трансбезпеку еще имеете ввиду? Как я понял мы сейчас Регистр реформируем.
10. Да как и везде затраты времени - сдать документы, предъявив судно к осмотру, и прийти через пару дней получить документы.
11. Тут нет вины Регистра. У каждого в талоне стоит дата следующего осмотра и это не всегда сезон. Вот у меня 30.09.19 стоит и я уверен что приду и очереди не будет от слова совсем.
12. По мне тут льготные категории не нужны.
13. Что значит упрощенной конструкции? Они не опрокидываются, не заливаются, непробиваемы и не тонут? Как это соотносится с безопасностью на воде, которую блюсти должен Регистр?
14. Да на суда упрощенной конструкции надо больше снабжения для безопасности в соответствии со сказаным выше.
15. На то есть объективная причина - смотрим лодку в одном месте, печатаем документы в другом.
!6. Ну этот вопрос не к Регистру.

[stp]

Цитата: Допис від Сергей Вишня  2. Если учесть, что техосмотры стали в два раза реже их стало меньше - раз в 2,5 года, то и стоимость возросла приблизительно в 2,5 раза. Ничего не изменилось. У всех зарплата растет, почему она должна стоять не месте у инспектора.

Никаким образом зарплата инспекторов не зависит от стоимости ТО.

От себя хотелось бы добавить всего два момента. И о них уже говорили:
1. ТО. Должно быть на все транспортные средства одинаково. Или на лодки убрать или на автомобили вернуть. Иначе так и будут вопросы.
Ну и так как Мы говорим про регистр - то естественно убрать.
2. Коррупция. В регистре по моему даже не начинали бороться с ней.

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від stp  Никаким образом зарплата инспекторов не зависит от стоимости ТО. От себя хотелось бы добавить всего два момента. И о них уже говорили: 1. ТО. Должно быть на все транспортные средства одинаково. Или на лодки убрать или на автомобили вернуть. Иначе так и будут вопросы. Ну и так как Мы говорим про регистр - то естественно убрать. 2. Коррупция. В регистре по моему даже не начинали бороться с ней.

Тут можно спорить, ведь у них план и фонд зарплаты и норма часов на каждую операцию со стоимостью часа, но это не для этой темы.
По поводу машины/лодки отменить тех. осмотр, тоже спорно. Ведь машины не переделывают самостоятельно, вырезая крыши и меняя двигатели, переводя управление рулем на румпель и наоборот. Вы меня поняли, надеюсь.
По поводу борьбы не начинали полностью согласен и сомневаюсь что ТС имеет какое-то отношение к Регистр и в качестве приглашенного консультанта даже, судя по заданных им вопросам. По Добкину составленными по дебильному.

[Х. Бонифатьевич]

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Тут можно спорить, ведь у них план и фонд зарплаты и норма часов на каждую операцию со стоимостью часа, но это не для этой темы. По поводу машины/лодки отменить тех. осмотр, тоже спорно. Ведь машины не переделывают самостоятельно, вырезая крыши и меняя двигатели, переводя управление рулем на румпель и наоборот. Вы меня поняли, надеюсь. По поводу борьбы не начинали полностью согласен и сомневаюсь что ТС имеет какое-то отношение к Регистр и в качестве приглашенного консультанта даже, судя по заданных им вопросам. По Добкину составленными по дебильному.

А как тогда быть с несертифицированными автосервисами и фпихуемыми там непонятными запчастями??? Или гаражный ремоннт??? В этих случаях даже упоминание ГОСТов воспринимают как ахинею. А потом эти послегаражноремонтные тачки вываливают на прозжие части и лезут под всякие правильные аффтамабилиии...
Я за то, чтобы КАЖДУЮ впихуемую деталину подвергали недоролгой экспертизе на предмет соответствия и выдавали сертификат за недорого (полторы МЗП хватит??? мало???). И это ДО установки! А потом нечто подобное - после испытаний и соответствующей несложной приёмки... ВОТ ТАК НАДААА!!! Безопасноть, млять!!!! УРА МАРАЗМУ!!!
Зря Вы вот это вот всё затеваете!!! Вот это вот всё!!! Доиграетесь!!!)))

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від Х. Бонифатьевич  А как тогда быть с несертифицированными автосервисами и фпихуемыми там непонятными запчастями??? Или гаражный ремоннт??? Безопасноть, млять!!!! УРА МАРАЗМУ!!! Зря Вы вот это вот всё затеваете!!! Вот это вот всё!!! Доиграетесь!!!)))

Давайте вернемся к лодкам. За одно хочу кое-что сказать по этому поводу.

Цитата: Допис від Ярослав JK  ...я не могу понять, почему листок А4 измараный принтером с налепленной голограммой стоит почти 300 гривен....

Выше там была ссылка на ПОМСЭ (непонятная аббревиатура "Правила освидетельствования малых судов в эксплуатации). Что на почти 300 грн. должен сделать инспектор, скажем, при осмотре согласно зтих ПОМСЭ:
Корпус подводная часть.
- осмотреть со вскрытием киль, транец и форштевень, наружную обшивку. Со вскрытием, повторюсь, всех зашивок, пайолов, рецессов.
Тоже с надводной частью плюс настил палубы.
- проверить осмотром комингс люка, крепление швартовных уток, битенг, рукояток и ограждений.
Оконечности форпик и ахтерпик.
-Топливная цистерна (если есть, а многие ее устраивают стационарно) с воздушными трубами и заливными горловинами. Воздушные отсеки, блоки плавучести. И т.д. и т.п. в том же духе вплоть до проверки срока действия сертификатом на спас. жилетах и кругах.
Все это не за полных 300 грн. Полный перечень в таблице ПОМСЭ на стр. 28...34.
Я думаю работа инспектора того стоит. И вы можете сполна от него этого потребовать. Тут точно доиграться можно. Поэтому предлагаю тему закрыть, стереть, а топикстартеру попить пивка и все забыть.

[Х. Бонифатьевич]

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Давайте вернемся к лодкам. За одно хочу кое-что сказать по этому поводу. Выше там была ссылка на ПОМСЭ (непонятная аббревиатура "Правила освидетельствования малых судов в эксплуатации). Что на почти 300 грн. должен сделать инспектор, скажем, при осмотре согласно зтих ПОМСЭ: Корпус подводная часть. - осмотреть со вскрытием киль, транец и форштевень, наружную обшивку. Со вскрытием, повторюсь, всех зашивок, пайолов, рецессов. Тоже с надводной частью плюс настил палубы. - проверить осмотром комингс люка, крепление швартовных уток, битенг, рукояток и ограждений. Оконечности форпик и ахтерпик. -Топливная цистерна (если есть, а многие ее устраивают стационарно) с воздушными трубами и заливными горловинами. Воздушные отсеки, блоки плавучести. И т.д. и т.п. в том же духе вплоть до проверки срока действия сертификатом на спас. жилетах и кругах. Все это не за полных 300 грн. Полный перечень в таблице ПОМСЭ на стр. 28...34. Я думаю работа инспектора того стоит. И вы можете сполна от него этого потребовать. Тут точно доиграться можно. Поэтому предлагаю тему закрыть, стереть, а топикстартеру попить пивка и все забыть.

Что-то мне подсказывает, что в 99,9% случаев этого не делается. Т.е. подписывается формальная бумажка, никак не влияющая на безопасность и состояние судна. Вывод - в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев ТО должен быть отменен.
Т.е. в тех случаях, когда на сегодня РЕАЛЬНО делают ТО - оставить. Остальные случаи - КАТЕГОРИЧЕСКИ отменить.
Критерии для определения правил ТО, как и для ЛЮБОГО другого чиновничьего таинства, просты -
1) законность
2) справедливость
3) необходимость.
Если процедура не отвечает хотя бы одному их этих критериев - эта процедура бессмысленна, т.е. НЕ НУЖНА. Всё просто и держится на поверхности...
Ура, товарищи!!!

[vladimir07]

[QUOTE=Сергей Вишня;478836"Правила освидетельствования малых судов в эксплуатации). Что на почти 300 грн. должен сделать инспект

Я думаю работа инспектора того стоит. И вы можете сполна от него этого потребовать. Тут точно доиграться можно. Поэтому предлагаю тему закрыть, стереть, а топикстартеру попить пивка и все забыть.[/QUOTE]

Вы хотите отделить техосмотр от других документов. За мой Бриг 330 выписали 470 гривен. За лодку без мотора. Но не деньги главное. Я там был 5 ( пять) раз. И всё в рабочее время. И ещё прийдётся идти.
Документ на лодку подлежит замене через пять лет. Замена бесплатная, но ждать из Киева месяц, и не факт , что прийдёт и не факт что без ошибок.

И ЭТУ СИСТЕМУ ВЫ ЗАЩИЩАЕТЕ?

[vlad2002]

Вот, в основном, все хотят и советуют выдавить из себя совок... И не только в этой теме. А он теперь еще круче укореняется(памятники и название улиц - это убогость для... да хз для кого!) А народ загоняют(хлопаки у вишиванках) в такую жопу!!! вылезти из которой будет очень нелегко.

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від vladimir07  Документ на лодку подлежит замене через пять лет. Замена бесплатная, но ждать из Киева месяц, и не факт , что прийдёт и не факт что без ошибок. И ЭТУ СИСТЕМУ ВЫ ЗАЩИЩАЕТЕ?

Да не путайте вы наконец Регистр с Укртрансбезпекой, которая выдает судовой билет и права. Регистр все делает на месте и быстро. Мы ж тут о Регистре вроде начинали. Это совершенно разные организации. Трансбеспеку не защищаю, у них там что не год, то реорганизация, то замена билетов, то прав. И как вам они свои услуги к доллару приравняли и теперь живут припеваючи. Вот этих надо на место ставить!

[Ярослав JK]

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Что на почти 300 грн. должен сделать инспектор, скажем, при осмотре согласно зтих ПОМСЭ: Корпус подводная часть. - осмотреть со вскрытием киль, транец и форштевень, наружную обшивку. Со вскрытием, повторюсь, всех зашивок, пайолов, рецессов. Тоже с надводной частью плюс настил палубы. - проверить осмотром комингс люка, крепление швартовных уток, битенг, рукояток и ограждений. Оконечности форпик и ахтерпик. -Топливная цистерна (если есть, а многие ее устраивают стационарно) с воздушными трубами и заливными горловинами. Воздушные отсеки, блоки плавучести. И т.д. и т.п. в том же духе вплоть до проверки срока действия сертификатом на спас. жилетах и кругах. Все это не за полных 300 грн. Полный перечень в таблице ПОМСЭ на стр. 28...34. Я думаю работа инспектора того стоит. И вы можете сполна от него этого потребовать. Тут точно доиграться можно. Поэтому предлагаю тему закрыть, стереть, а топикстартеру попить пивка и все забыть.

Ой, что Вы говорите? А как же быть с тем, что официально объявлено, что ТО на берегу (это и есть осмотр лодки) для маломеров проводится раз в пять лет? Осталные годы просто проверка документов. 1500 гривен за посмотреть пять минут на лодку? Морда, извините, не треснет???

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Ой, что Вы говорите? А как же быть с тем, что официально объявлено, что ТО на берегу (это и есть осмотр лодки) для маломеров проводится раз в пять лет? Осталные годы просто проверка документов. 1500 гривен за посмотреть пять минут на лодку? Морда, извините, не треснет???

Путаница в терминах. На берегу, на воде. Нет таких осмотров! Это еще хрен знает откуда идет. Есть первичный (при первом предъявлении после покупки), есть ежегодный (сейчас раз в 2,5 лет, его иногда и называли на воде), есть очередной - раз в пять лет для нас, его называли на берегу, днише там типа смотрет и такое все). Очередной самый объемный и стоит дороже потому, что больше надо смотреть, гораздо. Скачайте себе ПОМСЭ по ссылке выше и в табличке разберетесь. Заставьте инспектора подойти к своей работе ответственно и он вам на полторы тысячи наковыряет, рады не будете или будете, если все ОК.
Очередные осмотры дорожают от возраста судна, что и понятно. Крым советских времен при 5 или 6 очередном (25...30 лет старичку Крыму) будет стоить ох как не дешево при условии что стоимость услуги считает компьютерная регистровская программа. А как его проведет инспектор на свой выпуклый морской глаз это еще вопрос. Может, как вы пишете и за посмотреть пять минут. Такие пироги.

[vladimir07]

Я здесь писал про техосмотр в Одессе и фото выставлял. Но соль не в фото. У меня лодка зарегистрирована как двухместная , весельная. И совсем не потому, что я не законопослушный. Потери времени на документы колосальны. Поэтому техосмотр я раньше не проходил. Да и зачем он вообще. Волна может ЛЮБУЮ лодку перевернуть. Отсутствие документов не мешало дважды в Крым сходить ( до войны) и пройти весь Днепр и Дунай.

Хотелось бы процедуру убрать или упростить и больше не нарушать.

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від vladimir07  Хотелось бы процедуру убрать или упростить и больше не нарушать.

По закону двухместная надувная гребная лодка регистрации не подлежит вовсе. Грузоподъемностью до 225 кг. Техосмотр вам и не нужен был. А на счет волны, то вам не в любую и можно, чтоб не перевернуло, всего-то до 30 см., а такая не перевернет. Так что насчет законопослушности вопрос. Вы ведь не на веслах дважды в Крым сходили и Днепр с Дунаем. Понятно конечно под мотор надо и права и регистрация, и на это время. Только на техосмотр его, времени, менее всего надо. Регистра обсуждаемого собственно касаемо.

Добавлено через 13 минут

Цитата: Допис від Х. Бонифатьевич  1) законность 2) справедливость 3) необходимость. Если процедура не отвечает хотя бы одному их этих критериев - эта процедура бессмысленна, т.е. НЕ НУЖНА. Всё просто и держится на поверхности... Ура, товарищи!!!

Во-во! Пусть так ТС в Регистре и скажет!

[Old Salt]

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Опять вернусь к началу. Без шуток. Из своего опыта. Лет 30...35. 1. Сложности процедуры нет. Предъявляешь судно на стоянке в соответствии с графиком осмотров и все. Надо просто не пропустить. Это важно. Если пропустил, то твоя вина. Вызывай инспектора или вези лодку к нему. 2. Если учесть, что техосмотры стали в два раза реже их стало меньше - раз в 2,5 года, то и стоимость возросла приблизительно в 2,5 раза. Ничего не изменилось. У всех зарплата растет, почему она должна стоять не месте у инспектора. 3. Сложности с оплатой нет. Ведь ходим мы платить коммунальные и другие платежи в банк, почему здесь сложно. 4. Документы такие, как и всегда - судовой билет от Трансбеспеки и сертификат малого судна от производителя. Совсем немного. 5. Удобно. Все небольшое - свидетельство, талон, формуляр. 6. Экономическая ситуация от Регистра не зависит. 7.Здесь все четко, согласно карте и информативно 8. Опять же все есть на сайте Регистра. На Алиэкспрессе информацию найти можем, а здесь нет? 9. А разве Регистр штрафует? Или вы полицию и трансбезпеку еще имеете ввиду? Как я понял мы сейчас Регистр реформируем. 10. Да как и везде затраты времени - сдать документы, предъявив судно к осмотру, и прийти через пару дней получить документы. 11. Тут нет вины Регистра. У каждого в талоне стоит дата следующего осмотра и это не всегда сезон. Вот у меня 30.09.19 стоит и я уверен что приду и очереди не будет от слова совсем. 12. По мне тут льготные категории не нужны. 13. Что значит упрощенной конструкции? Они не опрокидываются, не заливаются, непробиваемы и не тонут? Как это соотносится с безопасностью на воде, которую блюсти должен Регистр? 14. Да на суда упрощенной конструкции надо больше снабжения для безопасности в соответствии со сказаным выше. 15. На то есть объективная причина - смотрим лодку в одном месте, печатаем документы в другом. !6. Ну этот вопрос не к Регистру.

Спасибо за ответы.

1. Для меня есть. Поехать на причал за 40 км от города, да еще когда инспектору удобно... Мне есть чем заняться кроме лодки. Хочу иметь выбор, а не только график инспектора...
3. Сложности есть. Сейчас такое количество вариантов оплаты....Почему я должен стоять в очереди в банк???
4. В том то и дело, что как всегда.... Не хочу таскать с собой картонки... Хочу все в электронном виде.
6. От Регистра нет, но тут изучались причины...
9. Опять таки... Изучались причины... Т.е., штрафы низкие, поэтому забили на ТО.
13. Может все-таки есть переборы по необходимому снабжению?
15. Эта причина была объективной в прошлом веке. Сейчас хочу, чтоб инспектор при мне нажал на своем планшете ОК, и моя лодка загорелась зелененьким в базе данных. И все. Не хочу ничего печатать...
16. Опять таки. Изучались причины, почему люди в нарушение требованиям на проходят процедуру.)