Гидроудар на ПЛМ

[Руслан 35]

Цитата: Допис від Zahar77  Это касается двухтактного мотора, если во время стоянки поршень нижнего цилиндра находится в НМТ то выхлопное окно открыто и вода может свободно попасть в цил, или вода через дифузор нижнего к-ра попадает в картер и при запуске вместе с воздухом --- в цилиндр Это по ПЛМ. Со стационарами еще "веселее", если резко сбросить газ то доганяющая волна продавливает через выхлоп и прямичком в цилиндры (при резком сбросе газа в сист выхлопа создается некое "разрежение"), особенно явно проявляется если сразу заглушить мотор. Спасают от этого установленные в сист выхлопа "бабочки" (очень часто выгорают при нарушении в сист охлаждения), но к сожалению не всегда

Вы будете смеяться, но за свой лодкомоторый стаж, используя Нептуны 23-25 с колпаком и без не пришлось полнакомится с этим явлением. Есть у меня чуйка, что тут должно присутствовать явное невезение и стечение обстоятельств.
Даже могу предположить, что местный форумчане аналогично не познакомились с этим явлением за всю свою лодкомоторную жизнь.

[common5]

Читл , читал , читал .. Гидроудар есть попадание воды в любой из цилиндров РАБОТАЮЩЕГО лвигателя . Вода не сжимаеться , поэтому и удар . При попытке заводки двигателя с водой хотя бы в одном цилиндре (даже конденсат на свечах) Попробуй , заведи ?

[Гена]

Народ. по моему вы путаете понятие гидроудара. Это когда водичка, лаже малое её кол-во попадает в ГОРЯЧИЙ цилиндр и идёт резкое её испарение со всеми вытекающими. А если воодичка попадёт на неработающем двиге, то он банально не заведётся. Ну или даже не прокрутится, если водички масла много. И в этом случае последствия не такие плачевные, как при гидроударе.

[common5]

Цитата: Допис від Гена Б.  Народ. по моему вы путаете понятие гидроудара. Это когда водичка, лаже малое её кол-во попадает в ГОРЯЧИЙ цилиндр и идёт резкое её испарение со всеми вытекающими. А если воодичка попадёт на неработающем двиге, то он банально не заведётся. Ну или даже не прокрутится, если водички масла много. И в этом случае последствия не такие плачевные, как при гидроударе.

Гена ! Так то оне и есть ! Про пар не говорим , в цилиндр попадает холодная вода , испаритться она не успеет , но суть вопроса верная .

[Zahar77]

Цитата: Допис від Гена Б.  Народ. по моему вы путаете понятие гидроудара. Это когда водичка, лаже малое её кол-во попадает в ГОРЯЧИЙ цилиндр и идёт резкое её испарение со всеми вытекающими. А если воодичка попадёт на неработающем двиге, то он банально не заведётся. Ну или даже не прокрутится, если водички масла много. И в этом случае последствия не такие плачевные, как при гидроударе.

Продолжим, Не хотелось бы углублятся, но..... В неработающий мотор
попадает вода (в цилиндр, или картер см выше), в первом случае, есть вероятность того что стартер сделает ггыым и все мотор не прокручивается=ПОВЕЗЛО последствий почти Zero, но если происходит воспл смеси в другом цил (мы говорим о мощных более 60 лс 2-х тактных моторах) то этого достаточно, чтобы погнуло шатун. Если водитель, извените, трезв, то заглушив мотор на этом неприятности закончились, но если или то

[DneprZDN]

Цитата: Допис від Гена Б.  Народ. по моему вы путаете понятие гидроудара. Это когда водичка, лаже малое её кол-во попадает в ГОРЯЧИЙ цилиндр и идёт резкое её испарение со всеми вытекающими. А если воодичка попадёт на неработающем двиге, то он банально не заведётся. Ну или даже не прокрутится, если водички масла много. И в этом случае последствия не такие плачевные, как при гидроударе.

Гена Б. про гидроудар когда лекция была в школе,ты наверное её прогулял,гидроудар есть следствие попадания воды в БОЛЬШОМ кол-ве в цилиндр (Редко бывает так же от воды, попадающей через пробитую прокладку или трещину головки блока ,из системы охлаждения если вовремя это не заметить )во время работы двигателя и невозможности её сжатия в силу её же(воды) физических свойств,отсюда согнутые шатуны ,треснувшие поршни , пробитые шатунами блоки двигателя а иногда треснувшие коленвалы и т.п. Получаеться своего рода гидроцилиндр у которого нет выхода жидкости при нажатии на шток поршня,если заглушить выходы к примеру у тормозного цилиндра и жать на педаль тормоза,или заклинить клапаны перепускающие жидкость в амортизаторе... А про небольшое кол-во жидкости в цилиндры-это зря,при небольшом попадании(дозированном)наоборот повышаеться мощность,улучшается экономичность ,очищается камере сгорания и клапаны от нагара,вода в МАЛОМ кол-ве при большой температуре превращается в пар,а он сжимается. Почитай в нете про установку ВОДОКАР,полезная штука в наше время

[Руслан 35]

Цитата: Допис від DneprZDN  Почитай в нете про установку ВОДОКАР,полезная штука в наше время

А там случайно не пишут как водичка влияет на коррозию внутренних органов двигателя ?

[DneprZDN]

Цитата: Допис від Руслан 35  А там случайно не пишут как водичка влияет на коррозию внутренних органов двигателя ?

Tам не читал,но в начале 90-х годов на своей первой машине,(практически собранной своими руками) я эксперементировал с подобной установкой и при удачном подборе жиклёра добился пробега в 280-320 км на 20 литрах бензина,отключив подачу воды пробег составлял 230-260км на тех же 20 литрах.Эксплуатировал эту установку примерно тысяч 20,после разборки мотора никакой коррозии в двигателе не обнаружил,но камера сгорания и клапаны были без нагара,хотя расход масла был 0,5 литра на 1000км,(эксперемент с этой установкой проводил на своём моторе когда собирался уже капиталку делать),подачу воды откравал только на прогретом моторе.

[popovitch]

Раньше перед разборкой отечественных моторов, снимал какой нибудь вакуум со штуцером мелкого диаметра и пропускал в течении минут 5-10, литр полтора воды, тут надо иметь сноровку чтобы мотор не заглох т.е. держать повышенные обороты. При разборке, поршня камеры клапана выпускной коллектор сияют чистотой. Это не мое изобретение, его показал мне матерый моторюга который раскоксовал таким жутким способом не один мотор. На современных автомобилях не применял, не знаю как отнесется к такой мойке катализатор и лямбда.

[Руслан 35]

Цитата: Допис від DneprZDN  Tам не читал,но в начале 90-х годов на своей первой машине,(практически собранной своими руками) я эксперементировал с подобной установкой и при удачном подборе жиклёра добился пробега в 280-320 км на 20 литрах бензина,отключив подачу воды пробег составлял 230-260км на тех же 20 литрах.Эксплуатировал эту установку примерно тысяч 20,после разборки мотора никакой коррозии в двигателе не обнаружил,но камера сгорания и клапаны были без нагара,хотя расход масла был 0,5 литра на 1000км,(эксперемент с этой установкой проводил на своём моторе когда собирался уже капиталку делать),подачу воды откравал только на прогретом моторе.

Вот думаю те самые +++ расход масла был 0,5 литра на 1000км+++и смазывали,что надо и ,что нет.
А вот любопытно как эта устоновочка при морозе -15 градусов, думаю не нужно рассказывать что водичка имеет свойство замерзать?

[Механик]

Цитата: Допис від Руслан 35  А там случайно не пишут как водичка влияет на коррозию внутренних органов двигателя ?

Еще любопытно было бы узнать о ресурсе двигателя. Увеличение мощности на двигателе рассчитанном на меньшие нагрузки прямо пропорционально ведет к снижению моторесурса.

[Бекас]

Любое повышение мощности ведет к снижению мото-ресурса. Про впрыск воды в камеру сгорания для повышения мощности нам рассказывали в училище препод по ТРД, но так как действительно вода имеет свойство замерзать, а на больших высотах всегда - да и водичка тяжелее керосина то от этой идеи отказались

[Гена]

Цитата: Допис від DneprZDN  Гена Б. про гидроудар когда лекция была в школе,ты наверное её прогулял,гидроудар есть следствие попадания воды в БОЛЬШОМ кол-ве в цилиндр (Редко бывает так же от воды, попадающей через пробитую прокладку или трещину головки блока ,из системы охлаждения если вовремя это не заметить )во время работы двигателя и невозможности её сжатия в силу её же(воды) физических свойств,отсюда согнутые шатуны ,треснувшие поршни , пробитые шатунами блоки двигателя а иногда треснувшие коленвалы и т.п. Получаеться своего рода гидроцилиндр у которого нет выхода жидкости при нажатии на шток поршня,если заглушить выходы к примеру у тормозного цилиндра и жать на педаль тормоза,или заклинить клапаны перепускающие жидкость в амортизаторе... А про небольшое кол-во жидкости в цилиндры-это зря,при небольшом попадании(дозированном)наоборот повышаеться мощность,улучшается экономичность ,очищается камере сгорания и клапаны от нагара,вода в МАЛОМ кол-ве при большой температуре превращается в пар,а он сжимается. Почитай в нете про установку ВОДОКАР,полезная штука в наше время

Водокар и гидроудар несколько раные вещи. Водокар буквально микрокапли даёт воды в ТВЗ.

[Zahar77]

Цитата: Допис від Руслан 35  Вы будете смеяться, но за свой лодкомоторый стаж, используя Нептуны 23-25 с колпаком и без не пришлось полнакомится с этим явлением. Есть у меня чуйка, что тут должно присутствовать явное невезение и стечение обстоятельств. Даже могу предположить, что местный форумчане аналогично не познакомились с этим явлением за всю свою лодкомоторную жизнь.

Действительно, должно быть стечение обстоятельств. Я об этом писал выше.
Я работал около 10 лет в сфере ремонта водной техники в одной широко-известной компании, через меня проходили десятки, подобных ремонтов со всей Украины, в тч гарантийных,
буржуи очень красиво и правильно (в большинстве случаев) описывали процессы происходящие в данных случаях исходя из статистики по всему миру.
То о чем писал выше не мои личные размышления, а опыт мой и моих коллег в тч и "буржуйских"
А дело каждого из Вас верить-не верить

[Руслан 35]

Цитата: Допис від Zahar77  Я работал около 10 лет в сфере ремонта водной техники в одной широко-известной компании, через меня проходили десятки, подобных ремонтов со всей Украины, в тч гарантийных,

Вот смотрим пропорцию.
10 лет и десятки случаев и это при том, что лодкомоторников тысячи.

А сколько за это время встало моторов от отсутствия масла? , Сколько в говно разлетелось редукторов об камни?
Думаю, что не настолько частое это явление ГИДРОУДАР ,да и происходит от бестолковости пользователя.

[Zahar77]

Цитата: Допис від Руслан 35  Вот смотрим пропорцию. 10 лет и десятки случаев и это при том, что лодкомоторников тысячи. А сколько за это время встало моторов от отсутствия масла? , Сколько в говно разлетелось редукторов об камни? Думаю, что не настолько частое это явление ГИДРОУДАР ,да и происходит от бестолковости пользователя.

Вот, о чем и речь СТЕЧЕНИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ (повторяю в каждом сообщении), Вероятность серьезной поломки от перегрева, не залил масла, перевернулся, наехал на камни и ТД в РАЗЫ выше чем гидроудар

[common5]

Цитата: Допис від Zahar77  Действительно, должно быть стечение обстоятельств. Я об этом писал выше. Я работал около 10 лет в сфере ремонта водной техники в одной широко-известной компании, через меня проходили десятки, подобных ремонтов со всей Украины, в тч гарантийных, буржуи очень красиво и правильно (в большинстве случаев) описывали процессы происходящие в данных случаях исходя из статистики по всему миру. То о чем писал выше не мои личные размышления, а опыт мой и моих коллег в тч и "буржуйских" А дело каждого из Вас верить-не верить

Итак , гидроудары имели место быть ? Сформулируем вопрос - что по мнению сервисной службы есть гидроудар ?

[Zahar77]

Цитата: Допис від common5  Итак , гидроудары имели место быть ? Сформулируем вопрос - что по мнению сервисной службы есть гидроудар ?

РАЗРУШЕНИЕ КАКИХ ЛИБО ДЕТАЛЕЙ ЦПГ ИЗ-ЗА ПОПАДАНИЯ ВОДЫ (ЖИДКОСТИ) В КАМЕРУ СГОРАНИЯ

[common5]

Цитата: Допис від common5  Итак , гидроудары имели место быть ? Сформулируем вопрос - что по мнению сервисной службы есть гидроудар ?

Цитата: Допис від Zahar77  РАЗРУШЕНИЕ КАКИХ ЛИБО ДЕТАЛЕЙ ЦПГ ИЗ-ЗА ПОПАДАНИЯ ВОДЫ (ЖИДКОСТИ) В КАМЕРУ СГОРАНИЯ

Согласен . Это и есть гидроудар . И Это не гарантийный случай , это не правильная эксплуатация .
ИМХО

[Zahar77]

Цитата: Допис від common5  Согласен . Это и есть гидроудар . И Это не гарантийный случай , это не правильная эксплуатация . ИМХО

Однозначно, как правило