Киевским базам-стоянкам маломерного флота грозит закрытие

[Зяма1972]

Судя по тому что все происходит хором, а не по одному и под конец сезона, говорит о том, что они помаринуют всех владельцев ропов, и ближе к открытию навигации, расскажут правила игры ну и огласят входной билет в устоявшийся собственный бизнес.

[stp]

Не совсем понимаю какой смысл нам дергаться за хозяев РОП-ов.
Вон Вик там правильно колотится, вместе с ними...
Они на нас наживаются а Мы им адвокатов будем нанимать????
Если уже чего-то и добиваться, так для себя а не для какого-то дяди...

[Бодя]

Хотя не думаю, что все стоянки просто так возьмут и прикроют, может к весне что то прояснится

[vik]

Цитата: Допис від stp  Не совсем понимаю какой смысл нам дергаться за хозяев РОП-ов. Вон Вик там правильно колотится, вместе с ними... Они на нас наживаются а Мы им адвокатов будем нанимать???? Если уже чего-то и добиваться, так для себя а не для какого-то дяди...

Саня честно говоря не совсем понимаю твою позицию, ну и позицию тех кто поставил плюсик, за хозяев РОПов дергаться действительно не надо, дергайтесь за РОПы в принципе, то есть за их наличие. Вот мне в принципе все равно где стоять у хозяина (а их сейчас 90%) или нет, (автомобильными стоянками ни кто же не перебирает?) нет ну конечно на своем собственном РОПе лучше, ну так на всех же не хватит отдельных РОПов, это ж не квартира. Дергаться я думаю нужно найдя общие интересы хозяев со стояльщиками, тогда будет смысл. А колочусь я со всеми, только выхлоп один, вернее нет его выхлопа, потому что менталитет у нас один хохляцкий, хозяева думают как вас продать, а вы думаете как их кинуть вот и живем как живем.
Ты ж Саня тоже хозяин чего-то, и на этом форуме хозяев немало. Так зачем делить то что и так не срастается? Или может новую революцию надо, чтоб РОПы у хозяев отобрать, ну и раздать нехозяивам

Цитата: Для действия нужен план действий. Надо составлять и обсуждать план действий ОО

Ну создал я в 2009 году ОО ("Спілка човнярів Київщини"), план действий есть и вообще всего много есть, так ни кому она как оказалось не нужна, кроме того там еще и так как оказывается работать надо, а кто работать то будет на шару, и денег гребаные 15 грн в мес народ за собственную защиту давать не хочет, вот и тяну теперь большой и нах никому не нужный чемодан.....

Цитата: Теоретически любой чел, который с лодкой простоял на РОПе 10 лет может идти в суд и там качать права на землю.

Пятнадцать лет, кроме того с даты вступления в силу закона, не помню когда он был но 15 лет еще не прошло..

[stp]

Цитата: Допис від vik  Саня честно говоря не совсем понимаю твою позицию

Я тебе объясню свою позицию.
На примере первого РОПа. (ничего личного, взял его для примера)
Вот допустим собралось немеряное количество водно-моторников, сплотили свои ряды и отстояли первый РОП. А что значит - отстояли????
Это значит что власти скажут - "ОК, приходите и заключайте Договор аренды на эту землю!"
А я Вам скажу, с точностью двухлетней давности, что 10 соток будут стоить около 10тыс. гривень в месяц. Можете дальше посчитать сколько лодок Вы поставите на 10-ти сотках и по сколько нужно будет платить людям. И не забываем про освещение, охрану, уборку и т.д. и т.п.
И потом Вы взвоете что хозяева первого РОПа охренели и дерут денег безбожно!!!!!

Теперь пойдем от обратного. По моим грубым прикидкам, даже на самом многочисленном РОП-е цена за "стояние", например П4, не может быть меньше 700грн. в месяц. Теперь посчитайте - много лодок останется на воде? Думаю что нет! Будут продолжать жить РОП-ы которые платят все налоги государству? - Будут. Вот туда и поставите свою лодочку если желание не пропадет.

И еще раз вернемся к хозяевам РОП-ов.
Если все будут платить по честному, то по большому счету уже не важно сколько они будут пытаться "наварить" себе. Это будут слезы по сравнению с платежами за аренду земли.

Так какая мне разница - это будут сегодняшние владельцы РОП-ов, или на их место придут НОВЫЕ хозяева??????

Наверное можно подымать тему благотворительности и т.д.
Но опять же - многие ли из присутствующих на форуме в состоянии претендовать на снижение стоимости хранения лодки???? И по каким таким критериям?????

Кроме того этот вопрос в ходе обсуждения даже не подымался!

Надеюсь теперь я понятно выразил свою позицию??????

[Neel]

Цитата: Допис від stp  Так какая мне разница - это будут сегодняшние владельцы РОП-ов, или на их место придут НОВЫЕ хозяева??????

+1

...а в том что так оно и задумано - не сомневаюсь ни секунды - это сегодняшняя схема, знакомая по многим-многим бизнесам и регионам...

Когда-то году в 97-м, еще до первого кризиса, один мой старый друг, банкир-валютчик написал статью в газету. Статья называлась "Так хорошо, как сегодня, уже никогда не будет..." ... мысль была пророческая...

[vik]

Да я знаю сколько стоит земля и сколько может стоять стоянка при том раскладе который есть и с теми законами которые есть по этому нами в меру наших ограниченных возможностей было разработанно несколько планов решения, был заключен договор о сотрудничестве с КП "Плесо" и со среды будет решаться вопрос об создании рабочей группы для поиска решения по земле, РОПам и т п., Для того чтобы учитывать интересы всех, а так же обьединить усилия как стояльщиков так исобственников РОПов при "спилке" была создана "рада директоров РОПов". Созданная рабочая группа должна разработать устраивающую большинство схему.
Кроме того есть другие направления (спорт, ну и льготы на землю под спорт) которые развиваются параллельно.
Мы пытались собрать в кучу всех возможных юристов РОПов и вообще всех и выработать общую стратегию, но это нереально, среди собственников как и среди стояльщиков единства нет даже перед кончиной

[Олег Чиж]

Всеж новые хозяива могут сделать не роп, а свой закрытый клуб!! И все будем на лафентах в херсон ездить!!! А Киев закроют как межигорье!!

[Dalnomershchik]

Не могу не согласиться с точками зрения или позициями, которые изложенны выше. И я так понял, что ОО ни с кем судиться или бороться не собираеться.

Удивляет неуважение к предложениям попыток законного решения таких вопросов в судах. Т.е. правовой нигилизм и "здача ОО города и страны без боя" всеми вместе и по одному -- генеральная линия ткскзть.
Митинги нужны и обсуждения тоже, но кроме исполнительной, законодательной есть еще и судебная власть.

Право третьих лиц или в данном случае "мудромужицкое каждый сам за себя", непризнание третьими лицами силы Закона и справедливого суда, всегда ведет к бесзаконию. Криминалитет боиться судов и законов и даже сильно потея чегоизволитесудьи не всегда могут выполнить заказ бесов.

Жаль прямо сейчас не имею времени подготовить и выложить козы подписных листов, письма с требованием заключить дог.ар.земли и иска физ. и юр.лица к Киевраде и др. радам.Массовые подачи исков не могут быть не приняты во внимание, а если кто-то выжмет ркшение с удовлетворением -- это было бы хоть что-то для будующего сопротивления..

[Neel]

Цитата: Допис від Dalnomershchik  ... "здача ОО города и страны без боя" ...

понимаешь, чтобы имел смысл какой-то борьбы, нужно формулировать ее идею и искомый результат. тут же получается немного странная картина:

1. сами ропы особо не стремятся к борьбе - я по кр мере, не получил хотя бы звонка или какого-нить приглашения от своего ропа - типа помогите нас душат... (звонят только с напоминанием заплатить очередной месячный платеж...)

2. какая идея и конкретные требования ???
- не наводить порядок в землепользовании?? (ну, мы ж понимаем, что реально с землепользованием ропов бардак, а легализация 100%-я отношений ропов с государством приведет к космическому росту платы за стоянку лодки)
- не отбирать территории закрепленные за ропами у их нынешних пользователей/хозяев... - ну извините, если бы хозяином ропа была общественная организация водномоторников - ну да, это не был бы бизнес а это был бы наш всеобщий интерес - тут понятно, за что бороться. а сейчас - это частный чужой бизнес... который сам что-то не проявляет видимых усилий в борьбе за свои права... может они и не хотят оставаться хозяевами ропов - за что конкретно мы тут будем бороться???

то есть, без ответа на эти вопросы любая наша борьба - это будет очередной майдан "втемную" - когда митингующие толком не понимают, зачем, и для чего собственно, они митингуют и кто в итоге воспользуется результатами митинга...

[stp]

Цитата: Допис від Dalnomershchik  Удивляет неуважение к предложениям попыток законного решения таких вопросов в судах.

Если Вы не в курсе - я Вам поясню.
Еще при Юльке была заведена практика - против государства все дела проигрываются.
Потом чуть попустило... А теперь еще раз всех "проинструктировали"!!!
Таким образом на сегодня имеем полную невозможность выиграть дело против государства в честную.
И что? Платить будете???
За кого????????

[Индеец]

Цитата: Допис від Dalnomershchik  Право третьих лиц или в данном случае "мудромужицкое каждый сам за себя", непризнание третьими лицами силы Закона и справедливого суда, всегда ведет к бесзаконию. Криминалитет боиться судов и законов и даже сильно потея чегоизволитесудьи не всегда могут выполнить заказ бесов. ..

Вот это должны понять ВСЕ!

Мы привыкли что смысл коллектива только в этом но пока мы не научимся оперативно и адекватно реагировать на все выбрыки власти, нас будут зажимать и зажимать...

Надо идти в суд... надо провожать судью домой... надо стать их зубной болью

[VIKOV]

Вот так у нас всегда. Вместо того, чтобы сплотиться, начинаем выяснять кому что выгодно, а кому нет. Помните - разделяй и властвуй. Вот они и властвуют. Нам нельзя жить только своми интересами - и так уже загнали...
Посмотрите, там где народ объединяется, там чего-то добиваются. Даже у нас всего лишь майдан, а ведь добились... Другое дело, что обманули народ, который им поверил...