Электрика в лодке.
 

Всем добрый день!
Скоро весна :), и я хочу немного переделать проводку. Сейчас у меня отключается масса, а я где-то вроде слышал, что в лодке должен отключаться плюс. Вроде даже какие-то спец. размыкатели плюса есть?:confused: Кто, что скажет?

А какая разница что размыкать????????????? :-)

Ну а если серьезно подходить к лодке то недалеко она ушла от автомобиля.
Есть цепи которые нельзя отключать от аккумулятора, например помпа (или сигнализация).
Есть цепи которые нежелательно отключать, например магнитофон, потому как настройки собьются.
Есть цепи которые включаются от ключа зажигания...
Ну и т.д.

Короче мысль моя такова, прежде чем что-то переделывать в электропроводке надо нарисовать принципиальную схему и ее обсудить со спецами.
А вот размыкать плюс или минус нет никакой разнацы...

размыкать в походе на короткое время, а больше 3-х часов -
снимать клемы (для тазиков)

Саня, утверждать не берусь, но вроде как есть разница чего размыкать. :neznayu:
Про мафон и помпу в курсе дела :o, это тоже послужило поводом для переделки, надоело постоянно мафон настраивать :-P, да и помпу автомат уже примантулил :-D.
А можно ли минус кинуть на корпус корапля?

АБСОЛЮТНО точно - НИКАКОЙ разницы!!!
Теоретически сложно придумать ситуацию когда начнется каталитическая или еще какая реакция.
А вот практически я бы не связывался с этим. Экономия сомнительная однако!

Ну или повесить например минус на корпус, но использовать только в крайнем случае, когда действительно трудно тянуть два провода.
Ну и стараться не вешать на корпус серьезные нагрузки, типа прожектора...

Сейчас уже не вспомню из каких соображений, но у меня отключается плюс.

По возможности нужно использовать двухпроводную схему, всячески избегая однопроводной (с "массой" на корпусе). Ничего сложного в такой проводке нет, главное - сначала разместить основные узлы в лодке, а потом тянуть провода. При такой схеме можно отключать хоть плюс, хоть минус, хоть оба сразу - есть такие прерыватели.

Но! Есть ряд особенностей: например, основная электросхема расположена в носовой части - там и лебедка, и эхолот, и приборная панель, и управление, и магнитофон, и лампы... а сзади - только двигатель и помпа трюмная. Вроде, логично расположить акуммулятор впереди - но нет! Стартер гребет очень большой ток, значит - пришлось бы тянуть к нему толстые длинные два провода. Это очень паршиво, не говоря о цене. Значит, акум - в корму, а к приборке - менее толстую пару проводов: это позволит размыкать как угодно - например, в аккумуляторном ящике тумблер отрубит все, кроме помпы и двига.

Еще. Управление силовыми цепями делается только через реле. Причем эти реле легко сгрупировать так, чтобы на особо силовые цепи питание подавалось при включенном зажигании (еще одно реле). Примерно так. Остальное несложно разрисовать - лодка не очень напичкана электрикой. Группа реле, группа предохранителей, группа переключателей, и исполнительные устройства.

Re: Электрика в лодке.
 

Сёма, Саня благодарю!
Теперь более подробно, что хочу:
Раньше было так: При выключенной массе ничего не работало. Включаю- начинает работать мафон, эхолот, трим, свет, датчик бака (короче всё, кроме тахометра), включаю зажигание- включается тахометр. После установки на помпу поплавка (запитали на автомат и на принудиловку), при попытке (случайно) завести мотор без вкл. массы, сгорает провод идущий на помпу ( при вкл. массе всё гуд).
Хочу сделать так: При выключенном плюсе (или массе),что-бы работала помпа на автомате, не сбивались волны в мафоне, всё остальное не работает. Включаю (+или -), что-бы работало всё ( и помпа на принудиловке), кроме датчика бенза и тахометра. Вкл. зажигание- тах. и бенз. работают.
Уже сколько раз проверял, пока сам не сделаешь, всё не то! ;-)

Re: Электрика в лодке.
 

Я себе двухпроводную делал. Силовые идут,прямо в моторном отсеке на аккуму, но буду переносить. К приборам идёт только один плюсовой от акумы который и питает всю мою небольшую сеть, но суть что он идёт один, и только потом идёт вся раводка, по потребителям, огни,ревун, и проводов меньше,так как щиток основного питания,возле приборов. Ну и тах, кнопка стартера, зажигания отдельно, но эти все уже идут от мотора, через разъём ШР. У меня примерно так.

Re: Электрика в лодке.
 

А вот про реле +100!!!
Только надобно хорошие брать и чтоб запас, ну хоть штуки две, всегда был. Продаются автомобильные блоки вместе с релюшками и предохранителями. Думал взять, да отец отговорил. Мол если сам всю эту лабуду из отдельных блочков набрал, то и знаеш что у тебя и как. И самое главное - СХЕМА! Вот залог успеха и спокойной жизни. Хоть там и три сосны, но когда схемка под рукой - чувствуеш себя спокойно.
Тихо промолчим про маркировку проводов и различные цвета тех же проводов.

Re: Электрика в лодке.
 

Насчет реле я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен.
Это еще один дополнительный элемент который может накрыться.
Простой выключатель надежностью обладает на порядок большей.

Но есть два замечания:
1. Надо внимательно смотреть на параметры выключателя и не превышать его допустимый ток.
2. Оправдано применение реле в случае если исполнительный механизм с большим потреблением и находится далеко от выключателя. В этом случае чтобы не тянуть толстые провода к выключателю можно применить реле.

to Fix: готов помочь нарисовать схему. Но только вместе... :russian:

Re: Электрика в лодке.
 

И мне... и мне... блин:sos: мне надо полностью делать новую проводку в лодке., а с какой стороны к этому подойти...пока не знаю:pozor:

Re: Электрика в лодке.
 

Хех ) У меня также как у димона ситуация )
незнаю с какой стороны подойти )))

Но правда уже купил розетки ) провода ) блок предохранителей ) и кнопки )
Покупал на перова )

Re: Электрика в лодке.
 

Я бы мог нарисовать и сам. Вот только них я не понимаю в подвесниках.
Потому мне сначала консультация нужна.
А как только с кем-то коллективно "родим" схему - выложим ее на форум.
Так что давайте встречаться. :)

p.s. Мне тут оригинальная идея по отключателю массы в голову пришла. Может правда будет дороговато за сам выключатель, зато потом клеммы снимать не надо будет!

Re: Электрика в лодке.
 

на мой взгляд плюс отключают из следуйщих соображений
во первых надо понять что такое напряжение...
ето так сказать по умному с википедии взято:ck:.... а простыми словами чтоб было напряжение надо разность потенциалов посуте плюс/фаза это высокий потецеал а минус/ноль низкий смыкаем получаем напряжение.... также низкий потенциал у земли ... посути ранше можно было подключить лампочку к фазе и к заземлению (если есть) или к батарее (но луче ненадо) и лампочка светилась а счетчик некрутил так как был без напряжения..... ну щас уже счетчики умные и такое некатит =)

я все это к чему что лодка будет всегда иметь НИЗКИЙ потенциал и поэтому если неотключать плюс то будет возникать хоть маленькое но напряжение....

ну и вовтопых минус/маса всегда будет заведена на корпус двигателя и естествено будет передаваться на корпус лодки.....

ЗЫ: только непинайте сильно я не мега спец в електрике это так с мира по нитке.... увлекался в децтве паяльником (по назначению) + в инстетуте физика и семестр електротехники был... суть процеса запонилась хоть я всю жизнь был двоишнеком :)-(:

Re: Электрика в лодке.
 

Ошибка в рассуждениях только одна. Нельзя сравнивать электричество бытовое (переменный ток) и постоянный ток от аккумулятора.
Для аккумулятора все просто. Есть контакт - есть ток. Нет контакта - нет тока.
При этом не важно в каком месте Вы разорвали цепь!
Естественно лучше разрывать возле клемм, дабы быть точно уверенным что нет никаких наводок паразитных.

Re: Электрика в лодке.
 

для бытового (переменный ток) тоже самое есть конткат есть ток нет контакта нет тока, и тоже неважно в каом месте вы розорвали цепь
и тоже естествено луче ее разорвать у источника Счетика =)


оба тока работаю по одному и томуже закону вся разница что переменыый ток меняеться во времени (всем извесная синусоида) а постоянный практичиски неменяеться во вренмини.... от туда их и названия ... что в постоянном токе нужна разница потенциалов (плюс и минус) что в переменном (фаза и ноль) .....
тут вся разница откуда возметься эта разница потенца или при смыкании полюса/фазы с проводом минус/ноль или смыканием с земли или воды

Re: Электрика в лодке.
 

Неправильно!
Там есть фаза. И относительно земли всегда будет разность потенциалов!

А для постоянки никакой земли нет!

Re: Электрика в лодке.
 

хм.. тогда расказуй подробней :-| ... Минус в постоянном это что тогда? просто если нет разници потенциалов то и нет напряжения

Re: Электрика в лодке.
 

Так а что-же тут непонятного.


В бытовой электрике два провода - фаза и ноль.
Однако ноль "глобально" висит на земле.
Потому между фазой и землей будет разность потенциалов.
Но это все работает только на переменном токе.

При использовании аккумулятора никакой "земли" нет в принципе.
Разность потенциалов будет только между плюсом и минусом ОДНОГО и того-же аккумулятора.

Re: Электрика в лодке.
 

Саня (стп) готов встречаться для нарисовывания схемы! :super:
Гониво, Димон, надо начинать с перекура!

Re: Электрика в лодке.
 

Саня мож это подойдёт

Re: Электрика в лодке.
 

Вовчик, благодарю! Я не спец, но вроде на этой схеме, масса кинута на корпус?
Сегодня постараюсь заехать к стп, может чего-то нарисуем. :-)

Re: Электрика в лодке.
 

Всё что показано как масса , выведи минусовые провода на одну шину, и от неё минус на аккуму. И всё.

Re: Электрика в лодке.
 

Доброго всем времени суток, схему предложенную выше, немного подредактировал хочу применить ее на Крым М с дв. Вихрь 30.
Потянет ли штатный генератор Вихря все это?:-|

Re: Электрика в лодке.
 

У нас Главный спец по Вихрям, это Вовчик.....появится все расскажет.

Re: Электрика в лодке.
 

В этих схемах неправильно нарисована помпа. Кроме того отсутствует замок зажигания.
Все блин никак времени не хватает исправить... (ну и не спешу в надежде что не сезон)
Если кому-то срочно нужна схема - пните плиз меня громче... :smuschenie:

Re: Электрика в лодке.
 

Мне нужна схема...из расчета что питание на прямую идет на мотор.,и ответвления на стартер не нужны...зато надо питание на музыку,освещение кают(2шт).,

Re: Электрика в лодке.
 

Увы мощность Вихрёвских световых катушек 30ват. Тоесь если подключить навигационные огни топовый, и два бортовых, исходя из того что там стоят в основном лампочки по 5-ть ватт это уже половина, всей мощности, так что для других потребителей остаётся оч мало. Аккуму он заряжает еле,еле. Я например розделил проводку, тоесть прямой выход на зарядку аккумы, а всё освещение, я подключаю просто накидая на клемы контакты в виде ,,крокодилов,, по народному сказано. Да и лампочки по бортуовым, стоят обычные, а верхний топовый, и кормовой из двух 6.3в. Тут приходится экономить на всём.

Re: Электрика в лодке.
 

Да, по поводу мощности катушек, все понятно, буду делать проводку, но подключать ее не всю на Вихрь, из расчета на установку другого моторчика.
Спасибо!

Re: Электрика в лодке.
 

А если все лампы светодиодные?

Re: Электрика в лодке.
 

Хм.Честно говоря не пробовал. Ну опять же , смотреть по мощности светодиода. Но на ходу на мой взгляд нуна весь ток на Аккуму, перезаряда врядли получится, а вот заряженный аккумулятор,залог, того что ручным стартером дёргать не придётся, хотя как говорится корона не спадёт, но и к удобствам привыкаешь. И если в ночь на рыбалке будешь стоять, то меньше вариантов что кто нибудь в тебя не вклеится.

Re: Электрика в лодке.
 

На Вихре нет генератора как такового но есть генераторные катушки магнето которые вырабатывают ток напряжением 12в 30вт (3,5А) только при номинальных оборотах КВ .На малых оборотах напряжение от1в до 6в,при максимальных до14-15в.Поэтому кроме ходовых огней и подзарядки АКБ запитывать от генераторных катушек ничего нельзя как то эхолот,помпу,тахометр и т.д.Не на всех иномарках до 50л.с. есть стабилизатор напряжения поэтому при наличии на лодке АКБ желательно электропроводку и приборы запитывать от АКБ а генератор мотора использовать для подзарядки .Конечно это лиш мое мнение.

Re: Электрика в лодке.
 

ЭТО ОБСОЛЮТННО ПРАВЕЛЬНОЕ МНЕНИЕ!

Re: Электрика в лодке.
 

Саныч дык я о том же. У меня всё пущено на зарядку. Помпу можна использовать, в ручном режиме, а тах у меня подключен к электроному заж и к проводке отношения не имеет.

Re: Электрика в лодке.
 

Вся нагрузка будет на аккуму, и здесь более важно насколько он харош и какая емкость, а генератор будет подзаряжать АКБ и то не доконца. Но и ничего страшного если придется завести с шнурка мотор разок за 3-5 рыбалок. А в схеме непонятно зачем два сигнала при этом каждый имеет свою кнопку включения. И если уж экономить, то надо ставить светодиодные лампы и отказаться от автомобильных сигналов из-за потребляемой мощности и ставить обычный ревун. Да и обязательно ставить что то типа замка зажигания для разделения потребителей.

Re: Электрика в лодке.
 

Господа, насколько разбираюсь в электрике, все схемы не совсем правильные, у каждой есть недостатки. Вообще то рисовать схему нужно конкретно под каждый катер, бо потребители у всех разные, как и их количество.А питание на все потребители надо брать с аккума - он сглаживает напряжение, которое выходит с генератора, хотя и не стабилизирует его. Разрывать надо плюс, бо если оставлять включенным помпу, всегда будет гореть минус, которые идёт к помпе, при попытке завода движка - у движка всегда минус есть на корпусе. Хотя это не актуально для пластиковых лодок. Схему бы советовал всегда делать двух проводную - так надёжнее. Если кому надо нарисовать, обращайтесь, сделаю. А в качестве размыкателя массы можно ещё использовать бендикс от стартёра машинного - Жигуля или москвича какого, что бы не дорого было.
У америкосов видел специальные реле такие для лодок. Но ценник.......

Re: Электрика в лодке.
 

Вот где собака порылась! А я всё не мог врубиться ,ПОЧЕМУ?
Гена , маякни когда к тебе подъехать, может чавось намалюем? Свисни в личку, чтоб не флудить.

Re: Электрика в лодке.
 

Та в любое время с 9-00 до 21-00:-)

Re: Электрика в лодке.
 

вот больше того я се соберяюсь зделать по принципу взять 8или9х1,5в диода, и подключаю их последывательно и засунуть по ТРИ диода (или 2х2 и 1х3диода) в каждый девайс (Правый, левый огонь + клотик)

и получаем 3 прибора с потреблением одной светодиодной лампы