Плюсы и минусы стального винта.

[Matiros]

Хотелось бы с бывалыми обсудить плюсы и минусы стального винта.

[Niyazovitsh]

Винт выбирается исходя из задач, и не всегда сталь нужна, но её всё равно ставят :)

Сталь имеет в плюсах:
- бОльший КПД за счёт мЕньшей толщины лопастей и мЕньшего прогиба лопасти в упоре
- возможность работать в режиме вентиляции при наличие инцептора, кап на хороших винтах
- пофигизм к встрече с верёвками и прочими водным мусором, который уродует люминь
- рихтовка на холодную, при малых повреждениях можно и "на коленках", если руки ровные
В минусах - цена, особенно цена хороших специализированных винтов.

[Matiros]

А кто что скажет о весе, который значительно тяжелее люминия?
Не сказывается это на редукторе?

[mehаnik]

Цитата: Допис від Matiros  А кто что скажет о весе, который значительно тяжелее люминия? Не сказывается это на редукторе?

При деформации одной из лопастей, дисбаланс стального винта будет давать бОльшую нагрузку на детали редуктора по сравнению с аналогичной деформацией алюминиевого винта.
Считаю основным недостатком стального винта - цена.

[Niyazovitsh]

Цитата: Допис від mehаnik  При деформации одной из лопастей, дисбаланс стального винта будет давать бОльшую нагрузку на детали редуктора по сравнению с аналогичной деформацией алюминиевого винта.

Гена, обоснуй.
Упор на ... пусть 2500 об/мин(толкающий катер весом ... много весом =) ) и ... чем дисбаланс люминия будет проще для вала и редуктора в этих условиях, и из-за чего?
Демпфера стали и люминия не отличаются, можно пренебречь.

[mehаnik]

Дима, ведь очевидно, что сила инерции (она же центробежная)... Чем больше вес вращающегося винта с деформированной лопастью, тем больше будет и дисбаланс по сравнению с более легким винтом.

[Niyazovitsh]

Цитата: Допис від mehаnik  Дима, ведь очевидно, что сила инерции (она же центробежная)... Чем больше вес вращающегося винта с деформированной лопастью, тем больше будет и дисбаланс по сравнению с более легким винтом.

Резонно и таки да в пределах малых добавочных величин :)
Я тебе наводку в вопросе дал, упор, упор лопасти винта :)
А теперь давай сравним инерцию трёхсот лишних грамм на каждой лопасти и упор винта, упор каждой лопасти ...
Насколько сильнее будет дисбаланс при равном искривлении геометрии стального и алюминиевого винта?
Я люблю задавать вопросы иногда

Могу перефразировать вопрос: "насколько северный лис, который по любому приснится редуктору при деформации любого винта, пушистее на стальном винте чем на алюминиевом? насколько дешевле замена/переборка редуктора после деформации алюминиевого винта? "
:)

Добавлено через 1 минуту
Рома, забей! :)
Я свою нержу уже два раза рихтовал. вместо покупки двух новых люминей )))
А учитывая, что трёхлопасной люмини, что бы загрузить мотор в моём комплекте нет в обозримом рынке, а Амита4 10х14" кавитирует при моём подвесе мотора, приходится мне терпеть эксплуатацию нержи.

[Роман 37]

А што тут обосновывать? Если отлетит кусок лопасти то произойдет разбалансирование винта. Чем больше дисбаланс тем хуже для редуктора. Я вот недавно налетел, погнул люмишку. Еле домой добрался(запаски нет) так такой дисбаланс был што огого. А еслибы был винт из нержавейки то может и редуктор искалбы.

[mehаnik]

Цитата: Допис від Роман 37  ... Я вот недавно налетел. погнул люмишку Еле домой добрался(запаски нет) так такой дисбаланс был што огого. А еслибы был винт из нержавейки то может и редуктор искалбы.

Ну, раз на раз не приходится...
Могла и всего лишь втулка провернуться и даже дисбаланса не было бы. Тут уж как кому повезет...

[Niyazovitsh]

Мне думается, что на редукторе больше сказывается не отрегулированные обороты ХХ, не отрегулированное зацепление шестерён, а так ...на старте упор винта всяко имеет бОльшее влияние, чем инерция.
Насколько инерция страшна для редуктора - это к создателям ПЛМ, они в этой теме понимают, в отличие от пользователей, но ленятся на форумах писАть :)
У себя стружки не заметил, мотор люминь видел только первые часы обкатки.

[Matiros]

Улыбает конечно то, как знатоки изощряются в знаниях. Я тоже мог бы поумничать (образование МФТИ), поддержать разговор, но меня интересует, как ни банально, но совсем другое, - мнение практика. Теоретически, то бишь - по-книжному, всё сходится, а вот в работе всё иначе. На мой взгляд, нужен "метод втыка".

Добавлено через 14 минут

Цитата: Допис від в1961  На препятствие наезжают в большинстве случаев редуктором или пером, и по барабану ему(редуктору), кто там за ним крутится.

Хотелось бы всё же знать, как ведёт себя сталь в обычно-рядовом, эксплуатационном режиме и влияние его на срок службы редуктора. Вес-то стального винта значительно больше люминия.

[MERLIN]

Цитата: Допис від Matiros  Вес-то стального винта значительно больше люминия.

А толщина лопастей меньше.

[Matiros]

Цитата: Допис від MERLIN  А толщина лопастей меньше.

А на разгон влияет?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Допис від Matiros  А на разгон влияет?

Я имел ввиду скорость выхода на глисс.

[MERLIN]

Цитата: Допис від Matiros  А на разгон влияет? Добавлено через 1 минуту Я имел ввиду скорость выхода на глисс.

Влияет на обороты двигателя. Бритва острее тупого ножа. А если затруднён выход на глис, то гидрофойл вам в помощь.

[в1961]

Вес - по барабану!!!На срок службы редуктора не влияет!На ваш век хватит, ещё и детям останется.

[Matiros]

Цитата: Допис від в1961  Вес - по барабану!!!На срок службы редуктора не влияет!На ваш век хватит, ещё и детям останется.

Ну, вот это уже по-существу!
Спасибо.

[Niyazovitsh]

Цитата: Допис від Matiros  Хотелось бы всё же знать, как ведёт себя сталь в обычно-рядовом, эксплуатационном режиме и влияние его на срок службы редуктора. Вес-то стального винта значительно больше люминия.

По долговечности редуктора ... у меня данных нет, есть стальной винт, 120 часов на нём, не ползаю =), в прошлом сезоне пара встреч с протопленным мусором, две косметических рихтовки винта.
До этого ходил на советских моторах и винтах.
Сталь пятый сезон на подобной Яме редуктор пока не разбила :) но на лодке ходят меньше моего.

Если не брезгуете теорией, то перед "методом втыка" можно почитать, чего ожидать от современного стального винта, и почему теория подбора, опирающаяся только на шаг, не работаес при подборе современного винта.
Пара статей, в популярной форме по общим вопросам, без зауми и формул, хоть и не лишенные рекламных слоганов:
Blog | Mercury Racing
Do Your Props Have the Right Cup, Rake, Slip, Pitch and Hub? | BoatTEST.com
Сори, но в рунете по современным стальным винтам провал, кроме современных КиЯ с их рекламой Соласа и общих фраз на сайтах продавцов:) , так что ... на английском.
Кап используется и в алюминии, это не является приоритетом стали, Джонсон всяко в этом деле был крут, пока был жив.

[Matiros]

Цитата: Допис від MERLIN  Влияет на обороты двигателя. Бритва острее тупого ножа.

А на сколько, примерно, увеличатся обороты стального винта относительно алюминия с одинаковыми параметрами?

[Niyazovitsh]

На ровных лопастях теоретически считают приблизительно 200 об/мин + чуть меньшее проскальзывание за счёт меньшего отгиба лопастей в упоре.
Всё это очень приблизительно и обще, т.к. ... стали одинаковых параметром с люминием практически не бывает.
Сталь с инцептором позволяет поднять ПЛМ выше без потери упора и срыва винта в кавитацию, а это ещё + много об/мин и позволяет ставить более тяжелые винты получая бОльший крейсер и максималку (но при хорошей энерговооруженности комплекта для резвого старта с загрузкой) ...

[alex__k]

Дмитрий, а кавитация для винта, мотора страшна?
Заметил на своем винте признаки кавитации.
Это надо мотор ниже вешать?Отверстия пересверливать в транце?