Упрощение оформления док-ов на малые суда в Регистре

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від vladimir07  Ремонт лодки не машает другим, а бюрократы......

Зайдем с другой стороны. Вы, я думаю, должны быть благодарны этим бюрократам, плохо относящимся к своим обязанностям в соответствии с их нормативной базой, т.е. даром едящих свой хлеб. Смею предположить потому ваш ремонт длился так долго, что это не просто покраска или замена износившихся заклепок. Вы, видимо, переделывали транец, изменяли палубу, вырезая ее и выкидывая гермоотсеки/блоки плавучести и т.п., короче, основательно переделывали корпус лодки, увеличивая ее снаряженную массу и понижая прочность корпуса (за счет установки более тяжелого мотора и доп. оборудования и т.п.) и понижали ее безопасность, не разработав и не одобрив Регистром проект реконструкции В результате вы прошли техосмотр у сидящего в кресле на попе инспектора, который должен был, согласно ПОМСЭ заглядывать под каждый пайол и в каждый отсек. Чем плохи такие чиновники нарушителям? Они очень хороши им, но не безопасности на воде. Вот с этим и надо бороться.

[vladimir07]

Сложность оформления документов с одной стороны и нежелание навести на воде хотя бы элементарный порядок, что бы все были в желетах с другой стороны.

[Alexribalka]

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Вы, видимо, переделывали транец, изменяли палубу, вырезая ее и выкидывая гермоотсеки/блоки плавучести и т.п., короче, основательно переделывали корпус лодки, увеличивая ее снаряженную массу (за счет установки более тяжелого мотора и доп. оборудования и т.п.) и понижали ее безопасность, не разработав и не одобрив Регистром проект реконструкции

Сергей! Вы когда строили свою яхту тоже пренебрегали всеми правилами безопасности радуясь тому что никто этого проверять не будет и Вы сэкономили на "непонятно о чем" проекте? Или вы все-таки предположили а вдруг пробоина и что? И на всякий пожарный заложили полтора куба пенополистирола, да бросили в рундук кошму на случай возгорания
Мне показалось, что Вы устроились на работу и привели сюда опрос!

[Shel]

Пан Вишня - просьба не разводить флуд и демагогию.Какие нафиг заклепки если на фото надувас ?

[Alexribalka]

Цитата: Допис від Shel  Пан Вишня - просьба не разводить флуд и демагогию.Какие нафиг заклепки если на фото надувас ?

Сергей Shel, прошу прошу прощения за продолжения флуда, но не люблю альтернативных вопросов (эт я по поводу опроса и ранжирования по приоритету) типа ну что девочки в очко или в преферанс? В данном случае "ОПРОС" звучит так: сначала в очко, потом в преферанс или наоборот?
Первым делом нужно спросить нужен ТО или нет, вторым вопросом должно звучать -каким Вы его видите и третьим : какие выгоды Вы видите от ТО для себя!
Мошешь конечно удалить пост, но сказал то что думаю и вижу

[Shel]

Цитата: Допис від Alexribalka  Первым делом нужно спросить нужен ТО или нет, вторым вопросом должно звучать -каким Вы его видите и третьим : какие выгоды Вы видите от ТО для себя!

Волюнтаризм.

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від Shel  Пан Вишня...

По теме.

Цитата: Допис від Old Salt  В Регистре Украины сейчас изучаются основные причины того, что не все судовладельцы сегодня проходят ТО малых судов в соответствии с регламентом. Основная цель- упрощение процедуры и , как следствие, снижение коррупции. Перечень вопросов анкеты следующие: 1. Сложность процедуры проведения освидетельствования малых судов, бюрократизм. 2. Высокая стоимость услуг РУ. 3. Сложность оплаты услуг РУ, обусловленная возможность оплаты только через кассу банка. 4. Большое количество документов задействованных в процессе освидетельствования малого судна. 5. Неудобство использования регистровых судовых документов на воде. 6. Нестабильность экономической ситуации в Украине, низкий уровень жизни. 7. Отсутствие четкого разграничения между инспекторами обслуживаемых территорий. 8. Отсутствие, недостаточность информации о деятельности РУ. 9. Низкие штрафы. 10. Высокие затраты личного времени на процедуру оформления. 11. Очереди в сезон. 12. Отсутствие льготных категорий. 13. Завышенные требования Правил РУ к судам упрощенной конструкции. 14. Отсутствие адаптированной информации о снабжении для судов упрощённой конструкции. 15. Отсутствие возможности комплексно предоставить услугу в отрыве от офиса. 16. Отсутствие действенного контроля на воде со стороны Укртрансбезпеки. Система оценки рангами. Ранг 1 присваивается самой актуальной проблеме, требующей быстрого и эффективного решения, ранг 2 получает вторая по актуальности проблема и т.д. Обязательно ранг присвоить КАЖДОЙ проблеме. Т.е., в итоге должно получиться 16 рангов. Прошу, если есть возможность, тоже, ОБЪЕКТИВНО ответить на эти вопросы для того, чтоб картина была объективней. Постарайтесь ОБЪЕКТИВНО ответить на вопрос :"основные причины того, что не все судовладельцы сегодня проходят ТО малых судов в соответствии с регламентом". Если есть комментарии, прошу писать их после проставления рангов, внизу, а не внутри вопросов.

Ранг 1. Низкие штрафы.
Штрафы за ухудшение тех. состояния малых судов отсутствуют, так как его оценка вменена Регистру, а он права проверки судов в эксплуатации (осмотр на воде при рейдах) не имеет. При техосмотрах плановых возможно предъявить судно в технически исправном состоянии, а после все жилеты и круги с моторами раздать товарищам, одолживших их на момент осмотра. Ввести возможность проверки Регистром судов на воде.
Ранг 2. Нестабильность экономической ситуации в Украине, низкий уровень жизни.
Поднять уровень жизни и стабилизировать экономическую ситуацию. Регистр должен мне преплачивать за то, что я еще лодку имею.
Ранг 3. Отсутствие льготных категорий. Хочу чтоб мне, пенсионеру, все было на 50% дешевле, а мне за это ничего не было.
Ранг 4. Очереди в сезон. Пенсионерам и кормящим матерям вне очереди.
Ранг 5 Отсутствие действенного контроля на воде со стороны Укртрансбезпеки. Дать трансбезпеке денег на суда, бензин и людей, чтоб проверяли.
Ранг 6 Завышенные требования Правил РУ к судам упрощенной конструкции. Занизить требования особенно к надувасам.

Все остальное из списка практического влияния на капитанов малых судов не имеет.

[Иванович]

Для начала нужно сделать как на дорогах :из суд. инспекции и рыб. инспекции сделать одну полицию. Регистрацию документов при каждом офисе полиции.Первый год :Лодки до 4м с двигателями до 15лс "справка о не состоянии в розыске". Оплата 1000гр. До50лс. весь пакет документов +плата 50000гр. Свыше 50лс до 100лс 100000гр. От100 и больше 1000000. Парусные яхты 20%от стоимости. Тех осмотр и налоги как и на дорогах. Любительские суда до 6м и двигателями До50лс не проводить. КДо 100лс раз в год. Свыше + все коммерческие раз в месяц навигации. Ввести оплату за лов рыбы с лодки. Штрафы пропорциональны стоимости плав средства. Пенсионеров и инвалидов освободить о оплаты каких либо сборов

Добавлено через 1 час 31 минуту
К выше написанному :человек купивший посудину за несколько лямов в состоянии оплатить регистрацию 100 лодок пенсионеров и инвалидов. Человек купивший двигатель 50-100лс тоже не бедный и в состоянии оплатить 50% регистрации 100 лодок с двигателями до 15лс. А те у кого до 50лс оплатят своё 100%.

[Alexribalka]

Иванович, Все Вами предложенные сборы справедливы , только валюту попутали- все это в долларах должно быть с соблюдением нулей....
А пенсионерам, имеющим лодку надувнушку с мотором до 3,3 доплачивать три пенсии, а за каждого недосудачка по 10$
И ГЛАВНОЕ: ни один (никакой) инспектор не имеет права не то что проверять , даже находиться рядом с лодкой пенсионера
Надеюсь это была шутка, только смайликов не видно....

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Ранг 4. Очереди в сезон. Пенсионерам и кормящим матерям вне очереди.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Ранг 6 Завышенные требования Правил РУ к судам упрощенной конструкции. Занизить требования особенно к надувасам.

И бухать вменить не менее по пол-литры.

[Old Salt]

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Терзают меня смутные сомнения, что никакой инициативы нет вовсе. Эта инициатива настолько снизу идет, что ее даже в лупу не разглядишь. С какого перепугу Регистру что-то нужно менять? У него все и так ровно. Правила в пять томов недавно вышли, ПОМСЭ - тоже. Инспекторы на работу все с нового года опять переприняты. Да и не к Регистру эти ваши пункты, на воде он не проверяет и к трансинспекции отношения не имеет, чья инициатива, еще раз спрашиваю?

Еще раз. Инициатива Регистра. Или на этом сайте уже никто не верит, что ГП может меняться само.)) Или может кто-то считает, что ничего менять не нужно??? Да, Регистр монополист. Но Регистр это и игрок рынка. Ведь у Регистра малый флот далеко не основной клиент. ЖД тоже ГП и тоже монополист, но электронные билеты же ввели, упростили, коррупцию на этом уровне убрали!

[Alexribalka]

За настойчивость респект.
6. Нестабильность экономической ситуации в Украине, низкий уровень жизни.
2. Высокая стоимость услуг РУ.
1. Сложность процедуры проведения освидетельствования малых судов, бюрократизм.
15. Отсутствие возможности комплексно предоставить услугу в отрыве от офиса.
16. Отсутствие действенного контроля на воде со стороны Укртрансбезпеки.
4. Большое количество документов задействованных в процессе освидетельствования малого судна.
10. Высокие затраты личного времени на процедуру оформления.
13. Завышенные требования Правил РУ к судам упрощенной конструкции.
5. Неудобство использования регистровых судовых документов на воде.

Приоритет сверху вниз. Все равно считаю, что ТО не нужен в априори, по авто отменили и ничего страшного на дорогах не произошло.
Достаточно контроля на воде наличия госномеров и документов , а также снижения стоимости услуг оформления.

[miracle]

Пока процедура регистрации/перерегистрации не будет занимать меньше 45минут без запутанных схем, непонятных никому документов и хамоватых бюрократов я буду обращаться к ускорителю.

ТО пока оно есть за него будут платить - отменить. наличие спасжилетов можно проверить на воде.

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від Old Salt  Еще раз. Инициатива Регистра. Или на этом сайте уже никто не верит... Да, Регистр монополист. Но Регистр это и игрок рынка. Ведь у Регистра малый флот далеко не основной клиент.

Не верю! По Станиславскому. Уж больно вопросы составлены как по Добкину из Харькова. Я вот бодался с Регистром когда-то. С тем же боролся практически. Почитайте его ответы и все станет на свои места. Да, вы приводите в доказательство взаимно исключающие вещи - рынок и монополизм. Чхать ему на малый флот, так, для прокорма инспекторов на местах.

[Old Salt]

Цитата: Допис від Alexribalka  Все равно считаю, что ТО не нужен в априори, по авто отменили и ничего страшного на дорогах не произошло. Достаточно контроля на воде наличия госномеров и документов , а также снижения стоимости услуг оформления.

Может надо выделить сегмент МФ для которого отменить вообще или упростить до уровня декларации судовладельца. Соответственно стоимость, коррупция, временные затраты... На счет отмены вообще.... Мне кажется, что даже в Скандинавии отменили только до 9м. С их уровнем ответственности и контроля на воде...


Добавлено через 2 минуты

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Я вот бодался с Регистром когда-то.

Да... С самостроем вопрос. Я не могу пока на него ответить. Напишите на сайт. Пусть еще раз ответят. Все-таки 7 лет прошло.Заодно увидим что изменилось.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Да, вы приводите в доказательство взаимно исключающие вещи - рынок и монополизм.

Естественные монополии, так сказать... ЖД, облэнерго, теплоснабжающие компании и т.д.

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від Old Salt  Да... С самостроем вопрос. Я не могу пока на него ответить. Напишите на сайт. Пусть еще раз ответят. Все-таки 7 лет прошло.Заодно увидим что изменилось.

Какой сайт, что ответят? Письмо надо по почте с уведомлением или лично везти с отметкой входящего. И так все изменилось-вышли новый правила, которые еще больше зарегулировали самострой, где бумаг и денег нужно больше веса судна, убив самострой окончательно.

[Иванович]

7

Цитата: Допис від Alexribalka  Иванович, Все Вами предложенные сборы справедливы , только валюту попутали- все это в долларах должно быть с соблюдением нулей.... А пенсионерам, имеющим лодку надувнушку с мотором до 3,3 доплачивать три пенсии, а за каждого недосудачка по 10$ И ГЛАВНОЕ: ни один (никакой) инспектор не имеет права не то что проверять , даже находиться рядом с лодкой пенсионера Надеюсь это была шутка, только смайликов не видно.... Добавлено через 1 минуту Добавлено через 1 минуту И бухать вменить не менее по пол-литры.

Почему шутка? Вы много видели двух палубных яхт купленных за честно заработанные? Кого чаще можно встретить бухого за рулём :водителя "майбаха" лексуса"инфинити" или водителя "запарика" москвича"капеечки"? . Кто больше чтит закон? Во время СССР инвалиды на Днепре выходили на деревяшках со "стрелками" с одним только удостовереним инвалидности. А сейчас его пенсии не хватит на одну заправку подобной пасудины. И если за спасибо зарегистрируют надуваста с мото веслом "Салют" которого в складчину купили внуки на день рождения деду, я думаю что не вы не я не обеднеем.

[Alexribalka]

Цитата: Допис від Сергей Вишня  И так все изменилось-вышли новый правила, которые еще больше зарегулировали самострой, где бумаг и денег нужно больше веса судна, убив самострой окончательно

Потому что Вы со своим самостроем и многие форумчане , восстанавливающие старые раритетные корпуса убивают судостроительную индустрию

[Александр.]

Цитата: Допис від Иванович  Для начала нужно сделать как на дорогах :из суд. инспекции и рыб. инспекции сделать одну полицию. Регистрацию документов при каждом офисе полиции.Первый год :Лодки до 4м с двигателями до 15лс "справка о не состоянии в розыске". Оплата 1000гр. До50лс. весь пакет документов +плата 50000гр. Свыше 50лс до 100лс 100000гр. От100 и больше 1000000. Парусные яхты 20%от стоимости. Тех осмотр и налоги как и на дорогах. Любительские суда до 6м и двигателями До50лс не проводить. КДо 100лс раз в год. Свыше + все коммерческие раз в месяц навигации. Ввести оплату за лов рыбы с лодки. Штрафы пропорциональны стоимости плав средства. Пенсионеров и инвалидов освободить о оплаты каких либо сборов Добавлено через 1 час 31 минуту К выше написанному :человек купивший посудину за несколько лямов в состоянии оплатить регистрацию 100 лодок пенсионеров и инвалидов. Человек купивший двигатель 50-100лс тоже не бедный и в состоянии оплатить 50% регистрации 100 лодок с двигателями до 15лс. А те у кого до 50лс оплатят своё 100%.

а у кого свыше одной лодки немедленно конфисковать и раздать пенсионерам

[vladimir07]

Цитата: Допис від Александр.  а у кого свыше одной лодки немедленно конфисковать и раздать пенсионерам

Пенсионер это человек получающий пенсию. Размер пенсии неизвестен, а материальное положение тем более.

[Alexribalka]

Ох и темка.... очередная
Меня всю жизнь учили уважать старших, но иногда....
Господа пенсионеры ( ОБРАЩЕНИЕ НЕ КО ВСЕМ), прошу не забывать, что парни покупающие катера за "несколько лямов" ,как некоторые изволили выразиться, ведут сейчас бизнес в неимоверных условиях, которые по Вашей милости созданы путем голосования на выборах "не за того" и отчисляют в фонд , с которого заслужившим людям и контролирующим, платят пенсию,зарплату; немалые суммы, на которых, собственно, и держатся эти фонды. Простите за тофтологию и много ,,,, .