Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Вернуться   Форум водно-моторного Клуба Фрегат > Водномоторная тематика > Подвесные двигатели > Электромоторы

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 12.07.2020, 10:05   #1 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Имя: Денис
Адрес: Херсон
Карапь: Крым
Сообщений: 7,426
Сказал(а) спасибо: 3,220
Поблагодарили 3,724 раз(а) в 1,589 сообщениях
По умолчанию Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

Наверное скучно живется?...

Встретил на металоприемке пару лодочных моторов ветерок8. Отдавали по 550грн/шт.

Как ПЛМ он мне не интересен, а вот ногу с подвеской давно подумывал купить развлечения для.

В тот же день нарисовал у знакомого электомотор постоянного тока здн37. Мотор маслостанции электро погрузчика.



по мотору мало инфы, но кое что нарыл



Тип двигателя ЗДН.37

•Ргном* кВт 2

^НОМ' В 40

/ А-*ном> Л 70

ПНОМ' об/мин 1650

птах> об/мин 2500

Масса,кг 35

Возбуждение Смешанное

Класс изоляции В



Минусы: Не совсем подходящее номинальное напряжение питания в 40в. Вес.

Плюсы: бесплатен :)



Если я правильно понимаю то номинальная частота вращения 1650об/мин достигается при номинальном питании 40В?

Мне желательно получить диапазон скоростей передвижения от 3 до 7кмч



Давайте прикинем.

40В-1650об/мин

12В -Х об/мин

Х = 495об/мин (при питании 12В)



Редукция мотора "Ветерок 8" равна 1,6



495/1,6= 309об/мин на винте.



Винт предположительно имеет шаг 8-9дюймов.



309*8*25,4+60/1000000=3,7км/ч без учета проскальзывания. Х.з. сколько оно в водоизмещающем режиме, думаю поболее чем при глиссировании (10-12%)



Получается что бы получить необходимый результат, нужно или на борту иметь 24В или пондымать частоту вращения гребного винта вдвое, например подключая мотор не на прямую а через повышающий ременной редуктор. Тут нужно будет взвесить, монтаж на прямую прост - переходная плита и соединительная муфта. Может проще второй АКБ купить. Есть на примете где можно "выменять" не залитый АКБ от кары - но это имхо барство.

З.ы. если что не предлагать купить готовый электромотор. Minn kota когда то была с родным АКБ.Это не основной мотор, в качестве основного имется инжекторный трехцилиндроввый Меркури 25 ЕФИ - довольно экономно при максималке в 47км/ч
Треш проект носит развлекательных характер - электро мотор для троллинга франкинштейн, или наш ответ Minn kota.(контент для Ютуб)

Было бы забавно если бы кто то на ардуинке готов был взяться за подобие I-Pilot. Это такая штука когда электромотор можно использовать в режиме якоря, удерживающего лодку на точке по ГПС привязке, борясь с ветром и течением, или ход по ГПС треку.... Механику и привода осилю, а вот электронную часть нет...Можно в коллоборации замутить Ютуб сериал...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6748_новый размер.JPG
Просмотров: 107
Размер:	133.8 Кб
ID:	164189   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6749_новый размер.JPG
Просмотров: 100
Размер:	144.0 Кб
ID:	164190   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6750_новый размер.JPG
Просмотров: 102
Размер:	190.7 Кб
ID:	164191  
__________________
Крым + Mercury 25 EFI
Сбавь скорость и начни жить!!!
dberegovoy вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
maxer Амур М (26.07.2020)
Старый 12.07.2020, 10:34   #2 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Петров Саша
 
Имя: Саша
Адрес: Киев
Карапь: длинномер + надувас
Сообщений: 1,138
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили 904 раз(а) в 345 сообщениях
По умолчанию Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

К этой куче ретроржавчины ещё аккумов "на шару" десяток надо.
На 12 вольтах оно ехать не будет.этот проект из "говна и палок" обречён.обычный 55 LB электро моторчик будет намного лучше.
Пардон,не внимательно прочитал цель проекта.если есть куча свободного времени и хочется славы на Ютубе- вперёд.

Последний раз редактировалось Петров Саша; 12.07.2020 в 10:55.
Петров Саша вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (12.07.2020), dberegovoy (12.07.2020), Ярослав JK (14.07.2020)
Старый 12.07.2020, 11:03   #3 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Имя: Денис
Адрес: Херсон
Карапь: Крым
Сообщений: 7,426
Сказал(а) спасибо: 3,220
Поблагодарили 3,724 раз(а) в 1,589 сообщениях
По умолчанию Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

Цитата:
Сообщение от Петров Саша Посмотреть сообщение
К этой куче ретроржавчины ещё аккумов "на шару" десяток надо.
На 12 вольтах оно ехать не будет.этот проект из "говна и палок" обречён.обычный 55 LB электро моторчик будет намного лучше.

Не будте так категоричны, не спешите, внимательно прочитайте мое собщение:
- мне не нужен электромотор, мне нужен контент.
- есть возможность "выдурить" АКБ от кары. 24В (дофигат ампер часов, вес дурной)
- Мощность електро мотора в 2квт почти в 3 лошадиных силы при 1600-2500 об/мин . У движков внутреннего сгорания мощность указывается на оборотах близких к максимальным 5000-6000об/мин. Это мне дает возможность повышать обороты торсионного вала Ветерка в 2-3 раза. Момента у мотора хватит вырастит только потребление. Но оно потребление будь то у минн коты, будь то у подобного колхозинга будет зависить от совершенной работы, физику не обманешь. Т.е. верерок в бензиновом исполнении на малом ходу (800-1000об/мин) я смогу получить и на 12В. А его я думаю хватит для тролинга используя корпус лодки Крым.

Противоречия и негдования для популярности ютуб проекта ИМХО хорошо. Значит можно продолжать :)

Добавлено через 4 минуты
- Там же куча работы...
- Если что есть знакомый "токарь/фрезеровщик"
https://www.youtube.com/watch?v=udlPEdvN5rQ&
__________________
Крым + Mercury 25 EFI
Сбавь скорость и начни жить!!!
dberegovoy вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
maestro82 (27.07.2020)
Старый 12.07.2020, 11:07   #4 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Святовит
 
Имя: Вадим
Адрес: Київ, база в Кийлові.
Карапь: Декілька різних човників
Сообщений: 9,317
Сказал(а) спасибо: 3,629
Поблагодарили 5,477 раз(а) в 1,938 сообщениях
По умолчанию Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

....................Не певен в тому що щось вийде з "цього роя" , але сама задумка виглядає цікаво, слідкуватиму за перебігом подій .
__________________
Вік живи, вік навчайся, та все одно дурнем помреш.
Святовит вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
dberegovoy (12.07.2020), vlad2002 (12.07.2020), Вовчик (05.08.2020), КТМОВ-- (12.07.2020)
Старый 12.07.2020, 11:23   #5 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Имя: Денис
Адрес: Херсон
Карапь: Крым
Сообщений: 7,426
Сказал(а) спасибо: 3,220
Поблагодарили 3,724 раз(а) в 1,589 сообщениях
По умолчанию Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

Цитата:
Сообщение от Святовит Посмотреть сообщение
....................Не певен в тому що щось вийде з "цього роя" , але сама задумка виглядає цікаво, слідкуватиму за перебігом подій .

Цель темы пощупать интерес общественности к данному "безумству"
Спасибо что обозначили свой интерес.
Другие участники форума тоже не стеснясняйтесь.

Если разбить не несколько этапов то плевое дело.
Электромотор имеет полый шлицевой вал, в качестве переходной муфты берем огрызок шлицевого вала (на фото), который нужно все го лишь посадить на торсионный вал Ветерка. Для этого понадобится изготовить переходную плиту - имея оборудование это пару часов времени.
Все можно на воду проводить испытания.
На этапе испытаний, грузим в лодку генератор и регулируемый блок питания 30В 50А от телекоммуникаций (есть в наличии). Делаем замеры скорости при напряжении питания от 12 до 30В.
Анализируем
Принимаем решение. Или повышать питание (два АКБ или АКБ от Кары) или ременной повышающий редуктор, а это новая переходная плита, зубчатые шкивы (это мы умеем делать хорошо), зубчатый ремень (пару дней работы)...
При необходимости охлаждения мотора делаем медный змеевик, получив подачу воды от штатной помпы...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6751_новый размер.JPG
Просмотров: 61
Размер:	191.1 Кб
ID:	164192   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6752_новый размер.JPG
Просмотров: 59
Размер:	191.8 Кб
ID:	164193   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6753_новый размер.JPG
Просмотров: 50
Размер:	144.5 Кб
ID:	164194  
__________________
Крым + Mercury 25 EFI
Сбавь скорость и начни жить!!!
dberegovoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2020, 11:54   #6 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Петров Саша
 
Имя: Саша
Адрес: Киев
Карапь: длинномер + надувас
Сообщений: 1,138
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили 904 раз(а) в 345 сообщениях
По умолчанию Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

Для начала надо проверить мотор.я тоже когда то взял, вроде крутит а тяги нет,пробой якоря,не лечится(((
Мое мнение,запилить ролик по изготовлению и выбросить это чудоюдо.
Петров Саша вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
AlexGrom (12.07.2020)
Старый 12.07.2020, 11:59   #7 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Имя: Денис
Адрес: Херсон
Карапь: Крым
Сообщений: 7,426
Сказал(а) спасибо: 3,220
Поблагодарили 3,724 раз(а) в 1,589 сообщениях
По умолчанию Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

Редуктор лодочного мотора понижает на 1,6 следовательно почти без потери момента могу примерно на столько же повысить частоту вращения торсионного вала, останутся потери на механнику, но то такое, мощность данного мотора с запасом.

Усложнив переходную плиту повышающим ременным редуктором 1:2 подыму теоретическую скорость вдвое до 7,4км/ч. Даже с проскальзываним в 30% останется 5км/ч при 12В питания.
При ременном редукторе 1:3 получим 11,1км/ч или 7,77км/ч с учетом 30%т проскальзывания винта.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Петров Саша Посмотреть сообщение
Мое мнение,запилить ролик по изготовлению и выбросить это чудоюдо.

серию роликов. совершенствуя чудо.
мотор рабочий его когда то утащили с кары... На пробои и прочее проверю Поодобные моторы встречаются на металах, и не редкость ...

Добавлено через 2 минуты
Найти бы кого то шарящег в електроннике и моделизме в колобоацию. Что бы на ардуинке сделал подобие И-Пилота.
Поворот дейвуда електроприводом и енкодером угла поворота обеспечу.
__________________
Крым + Mercury 25 EFI
Сбавь скорость и начни жить!!!
dberegovoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2020, 14:22   #8 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для ANRI-72
 
Имя: Andrey
Адрес: Черкаси
Карапь: Finval475evo YAMAHA 60
Сообщений: 4,728
Сказал(а) спасибо: 3,195
Поблагодарили 2,377 раз(а) в 857 сообщениях
Радость Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

Я конечно извиняюсь,но паровой двигатель,даже с функцией i-pilot,полегче будет .
ANRI-72 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Святовит (12.07.2020), Шумахер (12.07.2020), Ярослав JK (14.07.2020)
Старый 12.07.2020, 14:40   #9 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для КТМОВ--
 
Имя: Алексей
Адрес: г.Энергодар
Карапь: водоизмещ. катамаран,Н90
Сообщений: 8,368
Сказал(а) спасибо: 5,864
Поблагодарили 4,967 раз(а) в 1,498 сообщениях
По умолчанию Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

Цитата:
Сообщение от Святовит Посмотреть сообщение
.................... але сама задумка виглядає цікаво, слідкуватиму за перебігом подій .

Присоединюсь .Схожу за поп корном
__________________
Хочешь что-то сделать хорошо- сделай это сам.
КТМОВ-- вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
maestro82 (27.07.2020), Святовит (12.07.2020)
Старый 12.07.2020, 15:32   #10 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Имя: Денис
Адрес: Херсон
Карапь: Крым
Сообщений: 7,426
Сказал(а) спасибо: 3,220
Поблагодарили 3,724 раз(а) в 1,589 сообщениях
По умолчанию Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

Цитата:
Сообщение от ANRI-72 Посмотреть сообщение
Я конечно извиняюсь,но паровой двигатель,даже с функцией i-pilot,полегче будет .

Высылайте. Херсон, Новая Почта №11
:)
__________________
Крым + Mercury 25 EFI
Сбавь скорость и начни жить!!!
dberegovoy вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ANRI-72 (12.07.2020)
Старый 12.07.2020, 18:47   #11 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Святовит
 
Имя: Вадим
Адрес: Київ, база в Кийлові.
Карапь: Декілька різних човників
Сообщений: 9,317
Сказал(а) спасибо: 3,629
Поблагодарили 5,477 раз(а) в 1,938 сообщениях
По умолчанию Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

Цитата:
Сообщение от ANRI-72 Посмотреть сообщение
Я конечно извиняюсь,но паровой двигатель,даже с функцией i-pilot,полегче будет .




.......................Вага дійсно критичне питання і на це варто звернути увагу, хоч можливо в цій темі функціонал ПЛМа не є важливим ?.
__________________
Вік живи, вік навчайся, та все одно дурнем помреш.
Святовит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2020, 18:56   #12 (permalink)
Модератор
 
Имя: Александр
Адрес: Стольный град
Карапь: маломерные и не только
Сообщений: 20,927
Сказал(а) спасибо: 17,840
Поблагодарили 7,929 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

Денис...если головы с навесным и поддон и капот не нужны готов приобрести если в цене сойдемся...в село на берегу Днепра хорошим людям отдам на запчасти или соберу ходибельный агрегат...

заранее благодарю
AlexGrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2020, 20:32   #13 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Имя: Денис
Адрес: Херсон
Карапь: Крым
Сообщений: 7,426
Сказал(а) спасибо: 3,220
Поблагодарили 3,724 раз(а) в 1,589 сообщениях
По умолчанию Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

Цитата:
Сообщение от AlexGrom Посмотреть сообщение
..если головы с навесным и поддон и капот не нужны готов приобрести если в цене сойдемся...в село на берегу Днепра хорошим людям отдам на запчасти или соберу ходибельный агрегат...

капота не было, поддон остается, картер и коленвал запилил под переходные части. Все остальное включая электронное зажигание могу задарить. Захочешь отблагодарить, купи каким то одиноким старикам чуть провианта, мне ничего не нужно.

Добавлено через 1 минуту
С трудом но заводился.
https://www.youtube.com/watch?v=QgCl...ature=youtu.be
__________________
Крым + Mercury 25 EFI
Сбавь скорость и начни жить!!!
dberegovoy вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
AlexGrom (12.07.2020)
Старый 12.07.2020, 20:36   #14 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для P_Petrovich
 
Имя: Petrovich
Адрес: Берег р.Десна, Жавинка,Чернигов
Карапь: ИЩУ ЛОДКУ или КОРПУС ОБЬ или КРЫМ
Сообщений: 5,171
Сказал(а) спасибо: 2,931
Поблагодарили 2,662 раз(а) в 1,031 сообщениях
По умолчанию Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

Цитата:
Сообщение от dberegovoy Посмотреть сообщение
Усложнив переходную плиту повышающим ременным редуктором

Проще
Последнее можно найти тут на попробовать
Нужно высчитать ток потребления и плясать, искать электронщика если на попробовать соберёт в "мыльнице"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 14
Размер:	79.5 Кб
ID:	164201   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 11
Размер:	85.8 Кб
ID:	164202   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.jpg
Просмотров: 11
Размер:	42.1 Кб
ID:	164203  
__________________
ИЩУ КОРПУС ИЛИ ГОТОВУЮ ЛОДКУ КРЫМ, Обь1

Последний раз редактировалось P_Petrovich; 12.07.2020 в 20:45.
P_Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (12.07.2020), dberegovoy (12.07.2020)
Старый 12.07.2020, 20:37   #15 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Имя: Денис
Адрес: Херсон
Карапь: Крым
Сообщений: 7,426
Сказал(а) спасибо: 3,220
Поблагодарили 3,724 раз(а) в 1,589 сообщениях
По умолчанию Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

Цитата:
Сообщение от Святовит Посмотреть сообщение
.......................Вага дійсно критичне питання і на це варто звернути увагу, хоч можливо в цій темі функціонал ПЛМа не є важливим ?.

Весовая дисциплина это хорошо, водомоторники всегда за нее топят.
Но кто за нее будет платить?
На современные более изящные моторы ценник стартует от 100дол и вверх.
__________________
Крым + Mercury 25 EFI
Сбавь скорость и начни жить!!!
dberegovoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2020, 20:59   #16 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для P_Petrovich
 
Имя: Petrovich
Адрес: Берег р.Десна, Жавинка,Чернигов
Карапь: ИЩУ ЛОДКУ или КОРПУС ОБЬ или КРЫМ
Сообщений: 5,171
Сказал(а) спасибо: 2,931
Поблагодарили 2,662 раз(а) в 1,031 сообщениях
По умолчанию Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

Цитата:
Сообщение от P_Petrovich Посмотреть сообщение
Нужно высчитать ток потребления

8л.с. это 5,9 киловат.
1 киловат это 1000Вт
1Вт это 1 волтьт на 1 ампер
Нужно знать сколько максимально хочешь из него выжимать.
3л.с или 5л.с. или все восемь ?
к примеру 48 вольт 62 ампера это 1500Ват
1500Ват 24 вольта это 125 ампер
__________________
ИЩУ КОРПУС ИЛИ ГОТОВУЮ ЛОДКУ КРЫМ, Обь1

Последний раз редактировалось P_Petrovich; 12.07.2020 в 21:03.
P_Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (12.07.2020), dberegovoy (12.07.2020), maxer Амур М (14.07.2020), Святовит (19.07.2020)
Старый 12.07.2020, 22:19   #17 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Имя: Денис
Адрес: Херсон
Карапь: Крым
Сообщений: 7,426
Сказал(а) спасибо: 3,220
Поблагодарили 3,724 раз(а) в 1,589 сообщениях
По умолчанию Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

Цитата:
Сообщение от P_Petrovich Посмотреть сообщение
Нужно знать сколько максимально хочешь из него выжимать.

До 1 квт ИМХО хватит.

Рассуждая "по лоховски" Сужа 2,5 спокойно развивала на крыму тролинговую скорость на холостом ходу, т.к. до 1000об.мин.
На всяк случай давайте стремиться мощности эквивалентной 1500об/мин Сузы.
На вскидку свои 2,5л.с. она отдавала на 5000-6000тыс оборотах.
по пропорции при 1500об/мин выходит 0,75л.с. нагрузки, т.е. что то ближе к пол киловата.
0,75-1Квт думаю будет норм.

8л.с. точно не нужно нет легкой шкорлупки что бы удивлять глиссом.
__________________
Крым + Mercury 25 EFI
Сбавь скорость и начни жить!!!
dberegovoy вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
AlexGrom (13.07.2020)
Старый 12.07.2020, 22:34   #18 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для sofyart
 
Имя: Артур
Адрес: Херсон
Карапь: BRP Spark
Сообщений: 2,747
Сказал(а) спасибо: 1,946
Поблагодарили 929 раз(а) в 364 сообщениях
По умолчанию Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

Деня мне сегодня два ветра подарили - следим за проектом.
sofyart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2020, 22:41   #19 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Имя: Денис
Адрес: Херсон
Карапь: Крым
Сообщений: 7,426
Сказал(а) спасибо: 3,220
Поблагодарили 3,724 раз(а) в 1,589 сообщениях
По умолчанию Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

Цитата:
Сообщение от sofyart Посмотреть сообщение
Деня мне сегодня два ветра подарили

Не куда не девай пока, может помпа или что по редуктору понадобится....
70% конверсии готово, осталось часик поработать и к аргонщику съездить (свой аргон давным давно продал - глаз напрягался)
кинчик сильно тормозит - для Вас стараюсь :)
__________________
Крым + Mercury 25 EFI
Сбавь скорость и начни жить!!!
dberegovoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2020, 06:32   #20 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Имя: Денис
Адрес: Херсон
Карапь: Крым
Сообщений: 7,426
Сказал(а) спасибо: 3,220
Поблагодарили 3,724 раз(а) в 1,589 сообщениях
По умолчанию Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

Цитата:
Сообщение от P_Petrovich Посмотреть сообщение
1Вт это 1 волтьт на 1 ампер
.....
к примеру 48 вольт 62 ампера это 1500Ват
1500Ват 24 вольта это 125 ампер

Петрович, если в лоб по формуле P=U⋅I то что то не сходится.
48 вольт* 62 ампера = 2976Вт. или 2,9кВт.
I=P/U 1500Вт/24В = 62,5А

коэфициент еще какой применять?
В лоб по формуле, исходя из характеристик мотора 40В*70А=2800Вт. Но двигатель имеет номинальную мощность 2кВт (порядок цифр с твоими сходится)

Последний раз редактировалось dberegovoy; 13.07.2020 в 06:35.
dberegovoy вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
AlexGrom (13.07.2020)
ОтветПереход на главную страницу


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проект БАНИ БОНДЫК Строительство, ремонт 19 02.07.2019 19:56
Проект МИРВОВРЕМЯВОЙНЫ RINO Флудилка 3 28.09.2018 16:53
Проект закона Зяма1972 Новости 15 14.05.2015 14:28
Проект 23370 Neel Стальные корабли советской постройки 0 03.09.2013 22:25
Катер проект 567 Рамзес Стальные корабли советской постройки 3 08.01.2013 13:25


Текущее время: 18:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
Перевод: zCarot