Re: Альтернатива "совколодкам" в размере до 4.4м
 

этакий мини 475

Re: Альтернатива "совколодкам" в размере до 4.4м
 

В странах Евросоюза.

Подход не правильный. ИМХО (зачем мне Опель, если у меня Москвич есть?). Стремиться всегда нужно к лучшему, "большему" иначе как без мечты жить?:-)
ПС. Против "Крыма" ничего не имею, прошу не пинать.

Re: Альтернатива "совколодкам" в размере до 4.4м
 

Крым 4,2м, обсуждаем лодку менее 4,4м, т.е. по вопросу длины разницы между Крымом нет.
Хотелось бы сохранив остойчивость, и способность ходить под мотором малой мощности, добавить Крыму более мягкий ход по волне, т.е. увеличить киливатость. Но этои 3 характеристики взаимоисключающие, либо чем то жертвовать либо все потягивать к усредненным, т.е. чуть более валкая, чуть мягче идет по волне но не координально, и мотор уже нужен минимм 30-40сил, т.к. современные корпуса значительно тяжелей. Так что чудес не бывает

Добавлено через 3 минуты
Хотелось бы остойчивую в статике лодку чуть более 4,4м способную идти комфортно по речной волне, и более менее сносно по волне водохранилища. Требующую мотора под все задачи и любую адекватную загрузку (без атракционов) 40-50сил.

Re: Альтернатива "совколодкам" в размере до 4.4м
 

4444? Мне эта цифра искренне нравится. Тем паче, что что 4,2, что 4,4 при правильном подходе одинаково пойдут под одинаковыми моторами.
50 сил должно быть слишком для такой лодки: до сорока. По крайней мере так, мне кажется, надо ставить тз.

Re: Альтернатива "совколодкам" в размере до 4.4м
 

1000%.:ok:

Re: Альтернатива "совколодкам" в размере до 4.4м
 

Я потому в кавычках и написал, имея ввиду не физические размеры.

Re: Альтернатива "совколодкам" в размере до 4.4м
 

Не-не, пинать не буду :) против "крыма" я имею что сказать, но тема не об этом.
И со стремлениями всё в порядке, но как раз в размере 4,4 менять своё старое чуть переделанное шило на новое мыло только ради того, что мыло новое, не вижу для себя смысла, в этом смысл сказанного.
Не вместить в 4,4 моих хотелок, совколодки были, некоторые современные тоже юзал.

Так что Москвич сменим ))) всему своё время, но не на Опель, другой подход к этой смене, чуть радикальнее =)


Вот позавчера ходил вокруг лодки (радикальные доделки в этом году отложил, моторчик обслужил и по мелочам) ... ходил-смотрел ... "Ну где вместить всё, что нужно?!",
в смысле что бы кроме рыбацкого и походное лежало и не мешало ... а аэратор-холодильник ещё ... и всё в этом размере ... вот так вот ...

Re: Альтернатива "совколодкам" в размере до 4.4м
 

я думаю что для лодки 4.4 сороковка будет среднее и 50 будет максимум,так как бывает людей загружаешь больше чем по паспорту лодки и на малое расстояние нужно перевезти,поэтому транец и лодку расчитать нужно до 50 лс.....такая лодка будет отличным вариантом для замены того-же крыма,много рундуков как-бы и ненужно,аэратор впринцепе тоже незачем,только разве что для рыбаков...у меня у самого крым,всме доволен кроме того что он оч старый и он на ходу дубовый уже слишком...а так меня устраивает и больше лодку не хочу,она тяжелее,дороже и мороки с ней больше. Корпус 4.4 с пасажировместимостью в 5 чел.будет отлично, кормовой диван и два передних седла с головой,ну и естественно консоль(автокомпоновка):cool2:

Re: Альтернатива "совколодкам" в размере до 4.4м
 

Де факто почему был снят с производства 440-й финик: потому что ему хотелось 50 сил в мидельнокончольной компоновке. В максимуме, понятно. Но 50 сил можно ставить и на лодки бОльшего размера. И 440-й стал невостребованным несмотря на имеющиеся плюсы.
Ошибку эту повторять больше желания нет. Или до 40-ки максимум. или лучше уж не делать, имхо.
Это важно, потому как является конкретной реалией.

Еще раз: давайте попытаемся представлять себе лодку под 20-30 лошадок, длиной близко 4.4. А сороковка - максимум. Для любой реальной загрузки.
Иначе перспективы проекта не вижу.

Re: Альтернатива "совколодкам" в размере до 4.4м
 

4 мая 2014г. Лодка "Финвал 500". Много рундуков. Лодочная. Думаю, дай вытащу все и пересмотрю, может чего забрать, чего добавить надо?!
Как это сделать? Да просто! Все из лодки вытащить и на берегу посмотреть! Делов-то?!:cool2:

1. Первым передний носовой рундук смотрим:
- вынул якорь запасной на 13,6 кг, в виниле для лебедки. Ну это понятно! Вдруг мертвый зацеп и что? Рыбалку бросать? Нет!
- а под ним еще якорь... Опа! огда-то что-то там себе думал и бросил якорь "Холла" в виниле на 10 кг. Кажись корму собирался заякорить на точке, чтобы на ветру не крутило... Так удобно он там лежал на самом дне, что я про него и забыл.
- два кранца. Ну это не много. Кила 2 всего.
- ну веревки два клубка 10-ти мм метров по 50-т. Вообще фигня. Не больше 1кг.
Выкладываем на берег эти несчастные 26-27 кг.

2. Вторым смотрим средние носовые рундуки.
- канистра НЗ пластиковая с бензином, 10л всего.
- ящичек с инструментом всяким. Ну тут кил 6-7, точно не больше!
Выкладываю на берег и эти 17 кг.

3. Третьим смотрим большой передний рундук.
- подсак складной, пару куканов, пару садков, багорчик и запас грузиков для джига. Все тянет не больше, чем килограмм на 10-ть.
Выкладываю на берег - не много, но 10-ка есть.

4. Рундук между передними сиденьями.
- основной свинец в ящичке (джиг-головки) где-то 15кг
- резины кил 5-6
- пару коробочек с "железзом" - еще ну ... 1-2 кг
Выкладываю на берег еще 22 кг.

5. Под консоли заглянул.
- всяко-разно, включая ящик с доками и прочей лабудой - 3-4кг
Выкладываю и эти 3кг.

6. Задний рундук. Большой гад:-))
- столик раскладной, бинокль, весло-правилка, запас воды 5л, специи, перчатки разные, моющее, разжигалка для костра, топорик, запас одежды небольшой, досточка разделочная и набор посуды походный, носовой тент. Фух!
Выкладываю еще 10-11кг.

7. Рундучок за спинкой заднего сидения.
- вообще фигня! Тренога для костра в чехле и чехол с двумя "гостевыми" спиннингами.
Выкладываю 3кг.

8. А что, если снять якорь с лебедки? И три спиннингодержателя из нержавейки?
Выкладываю еще 16кг.
Итак, что выложил в итоге? В общем-то не много. Снял с лодки 110-115 кг.

В баке около 30 литров. Аж интересно стало... Пошел на воду! Оказалось, что скорость 80 км/ч - это уже реальность:cool2:
Жаль, что много чего пришлось обратно позасововать:-)):-)):-))
Но!!! Я это все к чему, Дима?!

Может НЕ НАДО в лодке 4,2-4,4 метра много рундуков?
Идеально - это реальная замена "Крыму", "Днепру", "Оке 4", "Казанкам всяким 5", когда лодка минимальна по весу, но с хорошими ходовыми качествами и корпусом не из фольги.
Значит:
1. Вес до 200 кг.
2. Днище и транец толщиной 2,3-2,5мм
3. Более-менее живой силовой набор
4. Килеватость 10-12 градусов
5. Две консоли с форточкой. Лично я склоняюсь к мидельной компоновке консолей.
6. Мотор 30-40 л.с.
7. Минимализм в духе "Вельбот 42".
8. Румпель или дистанция, при мидельной компоновке позволит юзеру самому определять вариант.
9. Цена около 5000 у.е.
Типа "Линдер Аркип 460", но чуть меньше и качественнее.
ИМХО

Re: Альтернатива "совколодкам" в размере до 4.4м
 

Проделал туже процедуру 3-го мая.. Список совпадает на 97%! :-)) Канистра железная у меня, а не пластик.. +мангал складной и инструмента кил на 10-12.. :-D да.. забыл - ещё есть цепь 25 метров...)))

Re: Альтернатива "совколодкам" в размере до 4.4м
 

А якщо так:
Два спінінга, два ящики з блешнями, каністра 10 л. Минкота з якорем 10кг. термос з кавою пару бутербродів і курточка на випадок негоди?

Re: Альтернатива "совколодкам" в размере до 4.4м
 

Скрестить их:-)

Re: Альтернатива "совколодкам" в размере до 4.4м
 

Долго читал тему, думал не писать, но уже назрело. Для начала обращаюсь ко всем и к Игорю в частности.
Народ Финвалу надо развиватся, надо расти, надо закупать нормальное оборудование. Для справки - никто себе не представляет сколько стоит нормальный зиговочный станок. или сварочный полуавтомат нормальный. или оборудование для лазерной резки металла, компьютерное. Или штамп тонн на 100, что бы днища лодок штамповать, а не варить (что я Игорю в своё предлагал делать). И вот когда это всё на Финвале будет (я знаю, многое уже есть, но не всё далеко, даже из вышеперечисленного), и соответственно вопрос отсюда - как быстрее это получится приобрести всё это оборудование - выпуская Финвал 440 или Финвал 475-570. Ну и далее выводы отсюда - когда это всё будет, производство из ручного перейдёт в механизированное (ну или более механизированное) (Игорь извини, но ваше сейчас больше всё таки ручное, я ведь прав?) соответственно и стоимость продукции пойдёт на убыль. И кому тогда будет нужен тот 440 под румпель, если человек может прийти к своему, украинскому производителю и купить у него по цене Бастера лодку в размере Бастера (пускай для сравнения Л-ка и 500 Финик) и в комплектации Бастера. Кому тогда буцдет нужен тот Бастер?
Не забываем, что Бастер Л-ка в Финляндии в минимальной конфигурации стоит что то около 7 тыщ евро. Или меньше даже. Ну и не забываем про уровень зарплат в Финляндии и у нас, тут.

Re: Альтернатива "совколодкам" в размере до 4.4м
 

Приблизительно тоже самое и у меня на 90-95%. Это обычные вещи самого рядового лодочника. Думаю што у некоторых в прогресах еще больше бывает.
Именно поэтому и предложил што то типа казана обрезанного. Мне на рыбалке не нужны ковролины, карты кожаные...... Тогда может и выйдет бюджетненько. Но походив на рыбалку, захочется на рыбалку с ночевкой, а спать где? А или в палатке или в лодке. А завтра семья захочет покататься пройтись километров 50-70 по реке и штобы с комфортом штобы недуло и штобы столики стулья..... Вот тут 30ки будет мало (молчу про размер лодки). Вот тут вырастаеш из штанишек и начинаеш смотреть в сторону 500го.....
Еще раз повторюсь 475 самое оно и в гараж влезет и обитаемость можно хорошо продумать.
ПС если чесно подумывал о смене лодки но только на штото маленькое под 10-15 сил. Но прокатились семьей так нам уже и этой мало.

Добавлено через 11 минут
А свято де ? Всего этого Вам хватит осенью на два три часа, а если дождь? Не а я за комфорт!!!!!

Re: Альтернатива "совколодкам" в размере до 4.4м
 

Может и не надо ... нельзя впихать невпихуемое, но хочется иногда =) далеко от городской суеты сбегать приятней, а это влечёт за собой таскание удобств, а если ещё и своих девчонок вывезти? а если непогода? вот и ползём в сторону бОльшего размера ... для один-два рыбака 4,4м вполне хватает, и рундуки это уже так, для удобства, не люблю я вещи под ногами.


:offtopic:
Ну, для меня есть интересные воплощения, Chaos Cat, Австралия: Chaos Cat Co.
Но это другая концепция рыбацкой (и не только) мореходной лодки, не моногидронистая ))) я в этом направлении смотрю.

Хоть не зарекаюсь от следующей лодки в классике моногидрона ... жизнь покажет =)

Re: Альтернатива "совколодкам" в размере до 4.4м
 

Так Южанка 2 не найкращий в світі човен???:'(

Re: Альтернатива "совколодкам" в размере до 4.4м
 

Гена, кроме штампа у нас все тобой перечисленное присутствует :-).

А в самом штампе необходимости я сейчас не вижу: до тех пор пока не закончатся идеи, пока не перестанем развиваться, постоянно придумываю новое. Да и денег на него нет, да и стоить продукт будет с учетом малых объемов рынка немало. Глянь на цену тутндры (снята с производства) и линдеров.

Насколько мне известно, у финов лх стоит в рознзице 10 евро. Пустой - без всего того, что есть в америкосах или 505-м, к примеру.
Да и не в цене эльки дело: в объемах производства.
Цены мерикосов тому пример. И если ты думаешь, что там нанотехнологии... то ошибаешься.

Сейчас речь идет о том стоит ли производить малую лодку. Мы можем это делать будучи конкурентноспособными. Вопрос в том - надо ли?

Зы: С другой стороны с тобой согласен на все сто: нам еще развиваться и развиваться. Однозначно.

Re: Альтернатива "совколодкам" в размере до 4.4м
 

Найкращій в світі СВІЙ човен, а якщо до нього прикласти свої руки, то він переходить в категорію "найкращій з найкращіх" =)
:flud: :smuschenie:

Re: Альтернатива "совколодкам" в размере до 4.4м
 

Неа :-).