Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Назад   Форум водно-моторного Клуба Фрегат > Водномоторная тематика > Клуб любителей мотолодок > Finval


Finval Лодки уважаемого Украинского производителя

Відповідь
 
LinkBack Параметри теми Параметри перегляду
Старий 07.01.2017, 18:07   #121 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Руслан 35
 
Псевдо: Руслан
Звідки Ви: Киев "UMS Marine"
Карапь: Finval 510 с Ямахой 60 4т
Дописи: 5.182
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 4.698 раз(а) в 1.745 сообщениях
Типово Re: Чем руководствоваться, выбирая между 555FishPro и 555Evo?

Скажу не как лицо причастное к производителю, а как пользователь.
Для меня спиннинг подобной длины и лодка, просто не совместимы. Для берега, мне всё понятно, но в лодке... это как минимум неудобно.
Руслан 35 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ADyachenko (07.01.2017), ANRI-72 (07.01.2017), Elinnas (07.01.2017), hooker (10.01.2017), Leks_subaru (09.01.2017), Niyazovitsh (07.01.2017), rigzone (08.01.2017), Sergii79 (07.01.2017), Валера М (08.01.2017)
Старий 07.01.2017, 18:24   #122 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Сергей
Звідки Ви: Нн
Карапь: Финвал555ево Мерк115 PRO XS2,07.
Дописи: 691
Сказал(а) спасибо: 199
Поблагодарили 312 раз(а) в 156 сообщениях
Типово Re: Чем руководствоваться, выбирая между 555FishPro и 555Evo?

Всегда лежит в лодке 2,89м спин, правда в разобранном состоянии. Собираю его редко, чисто для жереха. Стоишь даже на Эл. Моторе а котел то справа, то слева и все далеко от лодки. Пока перемещаешься к нему, он уже ушел. А длинная палка позволяет без перемещений докидывать до него. Не знаю, может есть какие нибудь другие способы ловли, но я как то так ловлю.
Sergey44 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.01.2017, 18:27   #123 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Руслан 35
 
Псевдо: Руслан
Звідки Ви: Киев "UMS Marine"
Карапь: Finval 510 с Ямахой 60 4т
Дописи: 5.182
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 4.698 раз(а) в 1.745 сообщениях
Типово Re: Чем руководствоваться, выбирая между 555FishPro и 555Evo?

Цитата:
Допис від Sergey44 Переглянути допис
Всегда лежит в лодке 2,89м спин, правда в разобранном состоянии. Собираю его редко, чисто для жереха. Стоишь даже на Эл. Моторе а котел то справа, то слева и все далеко от лодки. Пока перемещаешься к нему, он уже ушел. А длинная палка позволяет без перемещений докидывать до него. Не знаю, может есть какие нибудь другие способы ловли, но я как то так ловлю.

Ключевая фраза " собираю редко, а храню в разобраном виде".
Руслан 35 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ANRI-72 (07.01.2017), Sergii79 (07.01.2017), в1961 (07.01.2017), Валера М (08.01.2017), Влад (07.01.2017)
Старий 07.01.2017, 19:02   #124 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Гордей
Звідки Ви: Волгоград
Карапь: Bester 480 open AL + Mercury 60 EFI, Quicksilver 340 + Mercury 15M
Дописи: 131
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 44 раз(а) в 21 сообщениях
Типово Re: Чем руководствоваться, выбирая между 555FishPro и 555Evo?

Цитата:
Допис від ADyachenko Переглянути допис
жереховая лодочная палка 3 метра?

а зачем, мне кто-нибудь сможет объяснить?

Не обязательно 3м, но 2,62-2,74м наиболее часто используемые (мной. исторически так сложилось).
3м - как ориентир, реализованный на 475-ом.
Когда речь идет о сбирулино, где расстояние между элементами оснастки значительное, длина спиннинга - не последнее дело. Имея и прикипев к конкретным палкам, которые волею судеб оказались невпихуемыми в рундуки, отказываться от них из-за невозможности положить в лодке в собранном виде, желания нет. Не, можно как и прежде вне рундука, но в рундуке хочется. Поэтому и просится такая возможность. И, исходя из слов Игоря, вероятность удлинения рундука не призрачная, а вполне реальная. Коли так, то почему нет.
Тема о том, чем руководствоваться, выбирая между новой моделью лодки от Финвал и альтернативой.
Вместимость рундука под спиннинги - один из возможных критериев.
Сделают под длинные палки, как в 475-ом, - плюс. Не сделают - минус.
Всё уже выяснили на этот счёт. Ждём результата.
Где, чем и как ловить жереха - оффтоп.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Допис від Руслан 35 Переглянути допис
Скажу не как лицо причастное к производителю, а как пользователь.
Для меня спиннинг подобной длины и лодка, просто не совместимы. Для берега, мне всё понятно, но в лодке... это как минимум неудобно.

Как пользователь палок длиной, которую Вы считаете неудобной, позволю не согласиться: никакого неудобства не замечено за годы ловли с лодки данными палками, кроме одного: некуда положить.
Мы обсуждаем ЛОДКУ и её возможности.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Допис від Руслан 35 Переглянути допис
Ключевая фраза " собираю редко, а храню в разобраном виде".

Было бы куда положить в собранном виде, было бы иначе.

Востаннє редагував vago083050: 07.01.2017 о 21:59.
vago083050 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.01.2017, 19:16   #125 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Руслан 35
 
Псевдо: Руслан
Звідки Ви: Киев "UMS Marine"
Карапь: Finval 510 с Ямахой 60 4т
Дописи: 5.182
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 4.698 раз(а) в 1.745 сообщениях
Типово Re: Чем руководствоваться, выбирая между 555FishPro и 555Evo?

По поводу неудобства приведу свои аргументы. Личные, а не производителя.Чтоб не возникало ни каких инсенуаций.
Ловить вдвоём такими палками реально неудобно. Если ловите в одиночку, то и лодки 475 с подобными возможностями, за глаза. Там как раз два таких прута войдёт.
Вываживать рыбу с лодки при такой длине прута, тоже неудобно, поэтому моё ИМХО, что с лодки удобнее ловить более короткими прутами.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Допис від vago083050 Переглянути допис

Было бы куда положить в собранном виде, было бы иначе.

Не факт, так как чаще всего используются пруты другого назначения и они же скорее всего займут все отведённые места. Опять же это лично моя точка зрения, основанная на некотором опыте и статистике.

Востаннє редагував Руслан 35: 07.01.2017 о 19:58.
Руслан 35 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ANRI-72 (07.01.2017), Elinnas (07.01.2017), hooker (10.01.2017), в1961 (07.01.2017), Валера М (08.01.2017), Игорь ims (07.01.2017)
Старий 07.01.2017, 19:17   #126 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Гордей
Звідки Ви: Волгоград
Карапь: Bester 480 open AL + Mercury 60 EFI, Quicksilver 340 + Mercury 15M
Дописи: 131
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 44 раз(а) в 21 сообщениях
Типово Re: Чем руководствоваться, выбирая между 555FishPro и 555Evo?

Цитата:
Допис від Руслан 35 Переглянути допис
По поводу неудобства приведу свои аргументы. Личные, а не производителя.Чтоб не возникало ни каких инсенуаций.
Ловить вдвоём такими палками реально неудобно. Если ловите в одиночку, то и лодки 475 с подобными возможностями, за глаза. Там как раз два таких прута войдёт.
Вываживать рыбу с лодки при такой длине прута, тоже неудобно, поэтому моё ИМХО, что с лодки удобнее ловить более короткими прутами.

Руслан, ну, не один Вы ловите с лодки. И каждый сам решит, что ему удобно, а что нет. Мы же не на уроке теоретической ловли с лодки.
Между: возить собранную палку вне рундука и возможностью делать то же самое, но в рундуке - выбор очевиден. И если у новой лодки будет та же возможность, что и у 475го - это хорошо.
Давайте закругляться на этот счет, две страницы исписали ни о чём
vago083050 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ferro_dn (07.01.2017), Sergii79 (07.01.2017), serk 12 (07.01.2017), Игорь ims (07.01.2017)
Старий 07.01.2017, 20:27   #127 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: ADyachenko
Звідки Ви: Moscow
Карапь: .
Дописи: 100
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 117 раз(а) в 50 сообщениях
Типово Re: Чем руководствоваться, выбирая между 555FishPro и 555Evo?

Цитата:
Допис від Sergey44 Переглянути допис
Я не сильный спец по жереху, но не раз попадал на крупного, очень осторожного жереха. Который не подпускает на заброс даже на электромоторе, да что там на электромоторе, просто не подпускает. Может 3м и не обязательно, хотя не помешает, но 2,6-2,7м просятся!!!

2.7 - это другое дело. И то, взять рукой рыбу у борта будет проблематично, на грани риска сломать палку.

Попробую набраться наглости и дать совет, тем более, что жереха ловил в свое время очень много. Если объект ловли крупный осторожный жерех - просто присядьте в лодке. И он подпустит. И заходите с наветренной стороны.

Дальность заброса - это не только длина спиннинга. Гораздо важнее техника заброса, толщина шнура и намотка катушки. Длина палки - на четвертом, а может и на пятом месте.

Трехметровые дрыны - это лососевые береговые удилища, как правило.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Допис від vago083050 Переглянути допис
Когда речь идет о сбирулино, где расстояние между элементами оснастки значительное, длина спиннинга - не последнее дело.


ну если уж мы заговорили о сбируллино, то напомню, что классические удилища для этой оснастки имеют в длину 3.5- 4.5 метра. Предлагаю начать требовать от производителя и таких возможностей)))
ADyachenko зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elinnas (07.01.2017), rigzone (08.01.2017), Валера М (08.01.2017)
Старий 07.01.2017, 21:40   #128 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Гордей
Звідки Ви: Волгоград
Карапь: Bester 480 open AL + Mercury 60 EFI, Quicksilver 340 + Mercury 15M
Дописи: 131
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 44 раз(а) в 21 сообщениях
Типово Re: Чем руководствоваться, выбирая между 555FishPro и 555Evo?

Цитата:
Допис від ADyachenko Переглянути допис
Предлагаю начать требовать от производителя и таких возможностей)))

Предлагаю:
1. Начать требовать место для штекера в собранном виде
2. Начать заканчивать упражняться в сарказме
3. Начать придерживаться ТЕМЫ обсуждения

Ей богу, надоело.

P. S. Финвал, дай фоток носовых рундуков, что ли, народу обсудить нечего
В новой лодке уже будет стекло и дворник?
Вот это решение (см. фото) не кажется спорным? Чем обусловлено?
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_20170107_215356.jpg
Переглядів: 507
Розмір:  208,1 КБ
ID:	126868  

Востаннє редагував vago083050: 07.01.2017 о 21:55.
vago083050 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Brodyaga (08.01.2017), serk 12 (07.01.2017), в1961 (08.01.2017)
Старий 07.01.2017, 22:05   #129 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: ADyachenko
Звідки Ви: Moscow
Карапь: .
Дописи: 100
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 117 раз(а) в 50 сообщениях
Типово Re: Чем руководствоваться, выбирая между 555FishPro и 555Evo?

Цитата:
Допис від vago083050 Переглянути допис
Ей богу, надоело.

Соглашусь. Скоро у нас будут обе лодке в боксе - приезжайте выбирать. Лодка - это не тот товар, который можно купить не глядя или по картинкам и видосам.

это, конечно, не касается Финвала, который уже понятный всем и каждому бренд, но все же... Приезжайте. посмотрите, пощупаете. Вместе подумаем, что лучше.

ну и спиннингами померяемся, у кого длиннее - как без этого?))))

С Рождеством))
ADyachenko зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
rigzone (08.01.2017), vago083050 (07.01.2017), в1961 (08.01.2017)
Старий 07.01.2017, 22:21   #130 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Гордей
Звідки Ви: Волгоград
Карапь: Bester 480 open AL + Mercury 60 EFI, Quicksilver 340 + Mercury 15M
Дописи: 131
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 44 раз(а) в 21 сообщениях
Типово Re: Чем руководствоваться, выбирая между 555FishPro и 555Evo?

Цитата:
Допис від ADyachenko Переглянути допис
Соглашусь. Скоро у нас будут обе лодке в боксе - приезжайте выбирать. Лодка - это не тот товар, который можно купить не глядя или по картинкам и видосам.

это, конечно, не касается Финвала, который уже понятный всем и каждому бренд, но все же... Приезжайте. посмотрите, пощупаете. Вместе подумаем, что лучше.

ну и спиннингами померяемся, у кого длиннее - как без этого?))))

С Рождеством))

Благодарю за приглашение. При случае, обязательно.
Для полноты картины, помимо тактильно-визуального осмотра, нужен и тест-драйв в определенных боевых условиях.
vago083050 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.01.2017, 02:21   #131 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Kostass
 
Псевдо: Константин
Звідки Ви: Киев
Карапь: Finval 475 Yamaha F70, F60
Дописи: 3.468
Сказал(а) спасибо: 2.021
Поблагодарили 2.807 раз(а) в 876 сообщениях
Типово Re: Чем руководствоваться, выбирая между 555FishPro и 555Evo?

Не.. без этого гаджета я точно не куплю свой следующий финвал. ))))))
В США представили первый в мире дрон для рыболовли
Kostass зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ANRI-72 (08.01.2017), Evg Eniy (12.01.2017), rigzone (08.01.2017), Валера М (08.01.2017), Михаил33 (08.01.2017)
Старий 08.01.2017, 08:54   #132 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Влад
Звідки Ви: Черкассы
Карапь: Finval 475 + Suzuki 60
Дописи: 2.133
Сказал(а) спасибо: 1.610
Поблагодарили 522 раз(а) в 222 сообщениях
Типово Re: Чем руководствоваться, выбирая между 555FishPro и 555Evo?

Все. Хана рыбе.
Хотя думаю, что тогда рыбалка станет менее интересной. Лично меня очень заводит неизвестность того что ты поймал до того момента пока рыба не появится на поверхности. Хотя с опытом зачастую уже после нескольких метров подтяжки знаешь (уже на 80% )что там.
rigzone зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.01.2017, 20:39   #133 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Don Pedro
 
Псевдо: Дима
Звідки Ви: Киев
Карапь: Finval 550evo+Mercury 115
Дописи: 359
Сказал(а) спасибо: 218
Поблагодарили 227 раз(а) в 67 сообщениях
Типово Re: Чем руководствоваться, выбирая между 555FishPro и 555Evo?

Всем здравствуйте.

Раз уже о новой модели всем все известно, то очень прошу выложить точные физические размеры, хотя бы основные. Желательно конечно еще и внутренние, чтобы два раза не вставать :)
Когда был на производстве, то этот момент упустил, а теперь гложет навязчивая мысль, что в гараж не влезет.
Don Pedro зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.01.2017, 20:52   #134 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Руслан 35
 
Псевдо: Руслан
Звідки Ви: Киев "UMS Marine"
Карапь: Finval 510 с Ямахой 60 4т
Дописи: 5.182
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 4.698 раз(а) в 1.745 сообщениях
Типово Re: Чем руководствоваться, выбирая между 555FishPro и 555Evo?

Цитата:
Допис від Don Pedro Переглянути допис
Всем здравствуйте.

Раз уже о новой модели всем все известно, то очень прошу выложить точные физические размеры, хотя бы основные. Желательно конечно еще и внутренние, чтобы два раза не вставать :)
Когда был на производстве, то этот момент упустил, а теперь гложет навязчивая мысль, что в гараж не влезет.

Габаритные размеры лодки с учетом кринолинов 5550 х 2340 мм.
По внутрянке думаю Артём просветит.
Руслан 35 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ANRI-72 (08.01.2017), rigzone (09.01.2017)
Старий 10.01.2017, 15:16   #135 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Сергей
Звідки Ви: Нн
Карапь: Финвал555ево Мерк115 PRO XS2,07.
Дописи: 691
Сказал(а) спасибо: 199
Поблагодарили 312 раз(а) в 156 сообщениях
Типово Re: Чем руководствоваться, выбирая между 555FishPro и 555Evo?

Артем, просветите по размерам внутрянки)). Нужно то всего 2,3 размера
Sergey44 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.01.2017, 16:18   #136 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Don Pedro
 
Псевдо: Дима
Звідки Ви: Киев
Карапь: Finval 550evo+Mercury 115
Дописи: 359
Сказал(а) спасибо: 218
Поблагодарили 227 раз(а) в 67 сообщениях
Типово Re: Чем руководствоваться, выбирая между 555FishPro и 555Evo?

И сколько от транца до конца кринолинов?
Если там меньше 50 см. (а там таки меньше), то мне нужен другой гараж.
Don Pedro зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.01.2017, 21:07   #137 (permalink)
A
Активный участник
 
Псевдо: .
Звідки Ви: .
Карапь: .
Дописи: 2.734
Сказал(а) спасибо: 967
Поблагодарили 2.804 раз(а) в 985 сообщениях
Типово Re: Чем руководствоваться, выбирая между 555FishPro и 555Evo?

Цитата:
Допис від Don Pedro Переглянути допис
И сколько от транца до конца кринолинов?
Если там меньше 50 см. (а там таки меньше), то мне нужен другой гараж.

а какой сейчас гараж? Лодко то на трейлере и сзади ПЛМ висит - всё имеет свои габариты.. Я вот хочу-планирую вписаться в 6.60 или ещё лучше в 6.50 - но это с полным дышлом, которые можно сделать складным и теоретически вписаться в около 6.20-30... Тут надо не габаритные размеры лодки мерять, а весь комплект.
Да и про ширину-высоту ворот не забывать..
A зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.01.2017, 22:08   #138 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для ANRI-72
 
Псевдо: Andrey
Звідки Ви: Черкаси
Карапь: Finval475evo YAMAHA 60
Дописи: 5.603
Сказал(а) спасибо: 3.769
Поблагодарили 2.975 раз(а) в 1.051 сообщениях
Типово Re: Чем руководствоваться, выбирая между 555FishPro и 555Evo?

Цитата:
Допис від A Переглянути допис
Да и про ширину-высоту ворот не забывать..

Кстати да.Себе когда строил гараж под 475EVO, высоту ворот чуть не про.......гулялВ 2-х метровом проеме запас -децил.Учитывайте что данный комплект(555evo или525)потребует С-ой резины R14,а это высота проема ворот.Отакэ.

Востаннє редагував ANRI-72: 10.01.2017 о 22:16.
ANRI-72 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
rigzone (10.01.2017)
Старий 10.01.2017, 22:08   #139 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Don Pedro
 
Псевдо: Дима
Звідки Ви: Киев
Карапь: Finval 550evo+Mercury 115
Дописи: 359
Сказал(а) спасибо: 218
Поблагодарили 227 раз(а) в 67 сообщениях
Типово Re: Чем руководствоваться, выбирая между 555FishPro и 555Evo?

По ширине прохожу, габаритная рама ворот 3,10 м.
По высоте сложно сказать пока, на там есть что отпилить-отрезать, заодно и ворота поменяю, давно хотел. А вот длину увеличивать некуда, за стеной чужой гараж. 6 метров 13 сантиметров сейчас. Если предположить что потребуется замена ворот, то можно выкроить еще 4 сантиметра. Даже при сложенном дышле подозреваю горе и печаль.

Есть ли в Киеве специализированные ангарные стоянки для лодок, отапливаемые в зимний период?
Don Pedro зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.01.2017, 22:21   #140 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для ANRI-72
 
Псевдо: Andrey
Звідки Ви: Черкаси
Карапь: Finval475evo YAMAHA 60
Дописи: 5.603
Сказал(а) спасибо: 3.769
Поблагодарили 2.975 раз(а) в 1.051 сообщениях
Типово Re: Чем руководствоваться, выбирая между 555FishPro и 555Evo?

Цитата:
Допис від Don Pedro Переглянути допис
По ширине прохожу, габаритная рама ворот 3,10 м.
По высоте сложно сказать пока, на там есть что отпилить-отрезать, заодно и ворота поменяю, давно хотел. А вот длину увеличивать некуда, за стеной чужой гараж. 6 метров 13 сантиметров сейчас. Если предположить что потребуется замена ворот, то можно выкроить еще 4 сантиметра. Даже при сложенном дышле подозреваю горе и печаль.

Есть ли в Киеве специализированные ангарные стоянки для лодок, отапливаемые в зимний период?

Поворот ПЛМ и постановка всего комплекта по диагонали гаража -помогут отвоевать несколько сантиметров
ANRI-72 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Evg Eniy (12.01.2017), rigzone (10.01.2017), Sergii79 (11.01.2017)
ВідповідьПереход на главную страницу


Тут присутні: 2 (учасників - 0 , гостей - 2)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.
Trackbacks are Увімк.
Pingbacks are Увімк.
Refbacks are Увімк.


Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
Выбираю между UMS 520 и Azura 520 Kariy13 Пластик 42 03.11.2017 17:29
Выбор между Captain Hunter CAP-330 и Kolibri KM-330DSL Rybolav Надувнухи, РИБы 83 25.08.2016 12:22
Отличия между Меркури 60 и 40 4-х цилиндровыми 2005г. Дмитрий Меркури Подвесные импортные брендовые 2 14.09.2013 12:22
какие различие между Mercury и Yamaha и что лучше? Andrei2012 Подвесные импортные брендовые 26 31.12.2012 22:16


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 08:32.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0