восстановления мотора Тойота Корола

[Вовчик]

Про поршня і зазори))))

[Ярослав JK]

Только сегодня закончил с отмывкой агрегатов Из-за убитых клапанов, в т.ч. впускных, плевалось до дроссельной заслонки. Как мотор тянул - выше понимания, кушал масло, бензин, но при этом можно было "наваливать", со срывом резины... Ладно, то респект инженерам Тойоты.
По отмывке - в некоторых местах, особенно ярко каналы в канавке маслосъемного кольца, отложения чего-то, что толлько высверливанием. Димексид не берет, пробовал. Разве что не вываривал, но это уже за гранью, намного проще и быстрее ручками. Только механическое удаление. Вералюб гораздо хуже вражеского Лавра работает, как это ни печально, стоит баллон, им еще Нептуна пытался чистить. Даже ацетону пригрывает. Вообще, речь не о нагаре почти черного цвета, гораздо хуже какие-то смолистые отложения. Нагар небольшой толщины тот же вералюб размягчает и почти смывает. Речь о чем-то цвета шоколада, редкое дерьмо, устойчивое к любой химии. Кипятить не пробовал, здоровье дороже.
Что по ценам - ну, могу показать чеки с СТО, у многих СТО на сайтах цена часа работы светится. Среднее сейчас что-то 500 гривен. И х.з. кому попадет в работу, собственно, вижу и исправляю следы шаловливых ручек "специалистов". Как-бы не "с нуля" залез в мотор, навыков более чем достаточно, могу вручную пришабрить плоскость головки, но времени займет Итого как с меня станочник взял 4000К гривен за голову. Проверка герметичности, плоскость, разворачивание седел, шлифовка клапанов, промывка, сборка, регулировка зазоров. Качество гарантированно, ждал очереди долго. Если бы отдал на СТО, хорошее СТО, все процедуры обошлись бы больше 30К, минус невыполненные работы по приведению в порядок "мелочей" в плане очистки и покраски поддона, выпускного коллектора и пр. Благо, в гараже напротив есть лазер, не нужно таскать на пескоструй...
Вообще, увлекательное занятие, ремонт и восстановление намного проще, чем свое разрабатывать
ПС В качестве маленькой цикли для плоскостей просто божественно показала съемная твердосплавная пластина токарного резца. Квадрат 15х15, угол заточки примерно 70 градусов, шлифована "в зеркало". Из кучи похожих взял, что-то от ВПК. Не тупится, не закусывает, аккуратно остатки прокладок удаляет. Наплывы от колхозного раскалывания плоскостей снимает изумительно...

Добавлено через 36 минут

Цитата: Допис від exceptional  Вы бы уже определились, может и не нужно было кап.ремонт делать? Получается что не компетентные мастера на всяких сто которые ( по вашему мнению зарабатывают 500грн/1чач) советовали вам херню, но вы решили не послушать мастеров и повозиться со всякими присадками. ( Сколько вы потратили на присадки?)

Благодаря присадкам машина каталась и в результате "мастера" убеждали что нечего в мотор вообще лезть, он типа старый и так должно быть
Ок, вы в моторах разбираетесь намного лучше меня. Сейчас остро стоит вопрос покупки чего-то-проходимого по всяким местам. С крузаками как-то не складывается, пролюбили 70-й, что-то приличное уже запредельные деньги. Семья согласна и на Мицубиси Паджеро, хер с ним... Мы вас привезем на смотрины, скажете этот мотор - агонь, можно брать (за кузов я смотреть буду). За диагностику вам 500 баксов (ну, еще поляна, само собой ) Как гараж освободится, я этот мотор вскрываю, если выясняется, что там проблемы с клапанной группой, цилиндрами и пр. - вы возвращаете деньги за диагностику и оплачиваете работу станочников, все работы по капиталке на станках. Запчасти на мне, так и быть. Идет?
Камрады, давайте не будем ругаться по мелочам. В моем случае упущен момент, что машина куплена аж за 2600. При покупке видел все проблемы с мотором. Была и как-бы "нерешаемая" проблема с кузовом - прогнила планка лобового стекла. Но есть спецы, заварили сплошным швом облицовку, там интересная компоновка кузова, элементы жесткости не были затронуты коррозией, ничего не повело. Были варианты брать за 5-6 в последующим выгребанием результатов "шаловливых ручек", или доводить до этой суммы уже с качеством. Более, брал из-за состояния кузова. Ни пятнышка ржавчины. Приперли 17 лет назад из Германии, была там в ДТП, тянули и рихтовали левую четверть. Походу, в Германии, у нас до сих пор не знают об обработке сарочных швов специальным герметиком. Мажется киздочкой на сварку, "родные" сварочные швы так и обработаны. экспер на переоформлении (он как-бы десятки машин в день видит) не понимал, что это такое... К чему - уровень 90% СТО на поверку ниже плинтуса. тупо развод клиента на бабло. Уже мандраж - после всех работ нужно ехать на диагностику и настройку электроники. Куда, вот вопрос? Или опять самому лезть, потратив месяц на настройку тачки?

[Makar82]

Цитата: Допис від Ярослав JK  По отмывке - в некоторых местах, особенно ярко каналы в канавке маслосъемного кольца, отложения чего-то, что толлько высверливанием. Димексид не берет, пробовал. Разве что не вываривал, но это уже за гранью, намного проще и быстрее ручками. Только механическое удаление. Вералюб гораздо хуже вражеского Лавра работает, как это ни печально, стоит баллон, им еще Нептуна пытался чистить. Даже ацетону пригрывает. Вообще, речь не о нагаре почти черного цвета, гораздо хуже какие-то смолистые отложения. Нагар небольшой толщины тот же вералюб размягчает и почти смывает. Речь о чем-то цвета шоколада, редкое дерьмо, устойчивое к любой химии. Кипятить не пробовал, здоровье дороже.

Тут вы не правы, именно такие коричневые отложения он и отмывает. Сам лично много раз пробовал.
Обязательно нагрев, хотя бы градусов до 40, 45. Никто об варке не писал, просто что бы был горячий раствор. На открытом воздухе не траванетесь.
К слову ацетон и растворители вообще не берут подобные отложения, замачивал на сутки и результат ноль

[Andrey77]

Цитата: Допис від Роман 37  Ви хоть раз читали гарантійний мануал до авто. Там чорним по білому написано що авто може під'їдати масло в розмірі до 10 процентів від залитого об'єму. Тобто майже до 0.5 літра на 10 тис км. Хоча сервіс пошле нах навіть з витратою до 1.5 літри на 10-15 тис......

Я писал про расход, который называют нормой, в 1 литр на одну тыс км, а не на десять!! То что описали вы это норма, есть зазоры и есть такое понятие как угар масла, у разных масел он разный.

[exceptional]

[QUOTE=Ярослав JK;591651]

Благодаря присадкам машина каталась и в результате "мастера" убеждали что нечего в мотор вообще лезть, он типа старый и так должно быть [QUOTE]
А как должно было быть по вашему мнению? Что при покупке автомобиля за 2600у.е 1996г с пробегом 260т.км ( вас кстати не смущает эта цифра?) и вы сами знали что мотор убит, вы хотели чтобы вам мастера на сто отремонтировали двигатель за 3 копейки? Они вас просто отшили чтобы не браться за эту работу.
Я сталкивался с масложором, и под руководством хорошего специалиста сам устранял дефект, по этому знаю о чём говорю.

Цитата: Допис від Ярослав JK  . Мы вас привезем на смотрины, скажете этот мотор - агонь, можно брать (за кузов я смотреть буду). За диагностику вам 500 баксов (ну, еще поляна, само собой ) Как гараж освободится, я этот мотор вскрываю, если выясняется, что там проблемы с клапанной группой, цилиндрами и пр. - вы возвращаете деньги за диагностику и оплачиваете работу станочников, все работы по капиталке на станках. Запчасти на мне, так и быть. Идет?

Вы когда покупаете машину с салона тоже вскрывает мотор чтобы убедиться что там с клапанной группой?
Есть люди и конторы которые занимаются автоподбором и дают определенные гарантии, можете попробовать обратиться к ним ( в интерне полно).
Мне при смене автомобиля помогал тот же специалист под чьим руководством я ремонтировал свой мотор, так вот он задал вопрос - ты покупаешь автомобиль чтобы потом ебатся с ним или ездить и получать удовольствие?
И ещё момент, по поводу смотрин. Не думайте что это легко при покупке б.у автомобиля. Я 3 месяца, каждые выходные на авторынок, личные встречи с продавцами и каждый день по несколько часов мониторил интернет при поиске достойного варианта который отвечал бы цене/качеству.

[Slava SL]

И что купил?

[popovitch]

Я честно не читал эту тему всю, специально, только первые посты. Чем закончилось, или продолжается тема? В двух словах..

Добавлено через 8 минут
Думаю было так. Ярик купил ведро прошлого века, все работало, как для мотора с пробегом мильон или стоячего лет двадцать,30), с ржавыми кишками.
Зачем то полез в двигло, там нашлись места выработки, все кто помагал покупать и вскрывал, плохие люди.
Что скажете, читать сначала?

[exceptional]

Цитата: Допис від Slava SL  И что купил?

Камри

[Niyazovitsh]

А тормоза с ней в комплекте шли? )))

[Винт]

Цитата: Допис від popovitch  ...Что скажете, читать сначала?

Читать не обязательно, ты все правильно описал в дополнении.
Мне, как инжекторщику, интересно понаблюдать кому придется заняться мозго*бством в ближайшем будущем:

Цитата: Допис від Ярослав JK  ...после всех работ нужно ехать на диагностику и настройку электроники. Куда, вот вопрос? Или опять самому лезть, потратив месяц на настройку тачки?

Вдруг захочет поменять прошивку и откатать ее на своем авто.

[Ярослав JK]

Цитата: Допис від popovitch  Добавлено через 8 минут Думаю было так. Ярик купил ведро прошлого века, все работало, как для мотора с пробегом мильон или стоячего лет двадцать,30), с ржавыми кишками. Зачем то полез в двигло, там нашлись места выработки, все кто помагал покупать и вскрывал, плохие люди. Что скажете, читать сначала?

Все наоборот, ты не понял "Специалисты" сначала отговаривали брать что-то страрше 10 лет. Потом после смотрин "ну, покажи что взял?" убеждали, что нехер туда лезть, все зашибись, пару раз поменяй масло и проедет лям, как минимум. В итоге, ржавых кишок нет, кузов "целочка", легкая капиталка мотора (фактически стандартное ТО после 250-350К, клапаная группа и замена колец). Фсе. На выходе мотор, трансмиссия и ходовая живее многих 5-ти летних.
Вообще тема изначально не о конкретном моторе. Попытался описать квалификацию (точнее, ее отсутсвие) 99% "автомастеров" на конкретном примере. Приходишь такой продвинутый, просишь промерять выработку согласно мануалу, а тебе про замеры с точностью пару микрон только в кондиционируемом помещении, и мануал дебилы написали. Не важно, что эти "дебилы" сделали машину, а после такого "мастера" она долго не покатается... Ужос в том, что если сам не можешь сделать - скорее всего получишь халтуру за дурные деньги... Либо сам крути гайки, либо играй в лотерею
ПС По "горячей ванне". Ацетоном и димексидом только в специальных условиях, под вытяжкой потерять здоровье можно на отмывке одного мотора. Лавр хорош, но при передержке начинает поджирать алюминий даже на холодную, указано 20 минут, в реалии не более часа при комнатной температуре. Закиньте кусок люмини на ночь и посмотрите потом поверхность при хорошем увеличении Если добавить УЗ - получается пористая поверхность, долго не проживет... По результатам - только ручками слой смолистых отложений убирать, промывочными добивать остатки. Это время...

[Ярослав JK]

Немного эротики. Под авто искали минимально-максимальный набор инструмента, чтобы в одном кейсе перекрыть 90% крепежа. Повезло на скидку попасть, Деволт, похоже, отдал эту линейку на откуп тайваням всяким, в белом хроме уже не то качество. Черное хромирование вызывает проблемы с поиском "улетевшей" головки, но небольшая плата за пожизненную гарантию. Брали на англичанском амазоне, 5500 с доставкой, периодически всплывают остатки со складов. Кому актуально - просматривайте, проскакивает
ПС По моментам затяжки в ЛЮБОМ моторе не доверяйте одному мануалу, даже если он якобы "родной". Смотреть несколько источников. Разные значения, как правило вызваны "пересортицей" моторов нескольких поколений. Вчера удалось избежать переустановки ГБЦ (с покупкой новых болтов и прокладки), вовремя остановились... Разночтения от 30 до 90 Н/м по итогу. Если поискать, на специализированных форумах детальные описания "издевательств", эксперименты вплоть до разрушения крепежа. Людям как-бы нехер делать , но за такую инфу респект!
Проблемы вызывает налицие прокладки ГБЦ. Даже самые кондовые за разумную цену могут иметь "нюансы" по плотности. В премиальном сегменте моторов еще в конце 80-х часто от прокладок отказывались, Локтайт выпустила линейку специальных герметиков для соединения блога и головы без прокладки. Но как помню по ихнему мануалу, специальное оборудование для нанесения нужного объема герметика, такое себе могут позволить доли процента СТО. Зато без продавливания непонятно чего с непредсказуемым результатом, ГБЦ запирает цилиндры напрямую, масло и охлаждающую жидкость держит уже герметик. Для моторов в которые заложена непредсказуемая деталь (влияющая на степень сжатия), можно схоботить водоструйной вырезкой прокладку из отожженой меди нужной толщины с последуюшим нанесением маски и травлением запирающих периметров вокруг каналов... Это кто хочет заморочиться, по простому - штатная, обжали за 10 минут, клиент месяц катается довольный

[Вовчик]

У ВАГа на упаковці прокладки ГБЦ, таблиця з моментами затяжки. І пошагова інструкція в картинко, де мазать болти.Де не треба, або очистити. У Японамама не так?

[den380]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Черное хромирование вызывает проблемы с поиском "улетевшей" головки, но небольшая плата за пожизненную гарантию. Брали на англичанском амазоне, 5500 с доставкой, периодически всплывают остатки со складов. Кому актуально - просматривайте, проскакивает

можно больше деталей? Ссылку на сам набор (ну или, хотя бы, название модель), как доставляли?

[AlexGrom]

тоже наборчик себе осенью подбирал...

взял недорогой но очень неплохой по качеству за небольшие деньги...для нечастого пользования то что надо рекомендую...

Наборы инструментов Yato YT-38841

ссылка первая попавшаяся...цена вопроса около 100 енотов

https://www.olx.ua/d/obyavlenie/nabo...6fed8;promoted

[metalworker]

Цитата: Допис від Ярослав JK  чтобы в одном кейсе перекрыть 90% крепежа.

Что же там за крепеж такой ? Скорее всего нужны головки 10 12 и изредка 14 . На шатунах может быть на 11 головка либо 10 двенадцатигранная. Может быть еще несколько болтов под внутрений шестигранник на 6 .

Обычно с прокладками идет инструкция на нескольких языках по их установке.

[Dimich_Kiev]

Цитата: Допис від metalworker  Что же там за крепеж такой ? Скорее всего нужны головки 10 12 и изредка 14 . На шатунах может быть на 11 головка либо 10 двенадцатигранная. Может быть еще несколько болтов под внутрений шестигранник на 6 .

Ха. Я докупил инструмента долларов на 300, чтобы ремонтировать VW. Например ГБЦ прикручивается к блоку головкой M10S2. Большинство крепежа это разные Torx или шестигранник. Хомуты самозажимные. Без специального инструмента только маленькие можно плоскогубцами снять-одеть. А крупными можно и в лоб получить. Плюс разные съёмники шаровых, рулевых. Головки с шестигранниками. Ступичную гайку, например, чтобы открутить пришлось купить набор многогранных головок. А шаровую - звёздочку М14, потому, что в наборах М12 - максимальная. А левая шаровая была прикручена вообще ремонтными болтами на М16. И т.д. и т.п.

[metalworker]

Цитата: Допис від Dimich_Kiev  M10S2

Цитата: Допис від Dimich_Kiev  Torx или шестигранник

Цитата: Допис від Dimich_Kiev  Ступичную гайку, например, чтобы открутить пришлось купить набор многогранных головок

Для разовой акции могу купить конкретно то что нужно, брать набор чтобы использовать оттуда одну головку как то неправильно.

[Dimich_Kiev]

Цитата: Допис від metalworker  брать набор чтобы использовать оттуда одну головку как то неправильно.

Почему одну? Сейчас есть полный набор головок в гараже. Когда там работаю использую их и не одну. В машине отдельный набор. Более насыщенный, но головки в нём шестигранные.

Добавлено через 18 минут

Цитата: Допис від metalworker  брать набор чтобы использовать оттуда одну головку как то неправильно

Почему одну головку? Использую этот набор в гараже. В машине более большой набор с трещётками и другими компонентами, но головки шестигранные. Сегодня, например, менял в гараже тормозные диски и колодки задние. Для их замены пару лет назад пришлось купить набор для вкручивания-вдавливания поршня тормозного цилиндра. Сегодня не смог найти. То ли соседу дал, а его сегодня не было, то ли при уборке переложили куда-то. Пришлось сделать свой инструмент для монтажа:

[Ярослав JK]

Цитата: Допис від den380  можно больше деталей? Ссылку на сам набор (ну или, хотя бы, название модель), как доставляли?

https://www.amazon.co.uk/DEWALT%C2%A.../dp/B079DSYQV1 Заказывали здесь, прямая адресная доставка. Оно как-бы снято с производства (сейчас аналогичное в белом хроме х.з. где и как сделано, читал отзывы - не то). Нужно постоянно мониторить по всяким амазонам, проскакивают остатки со складов, как повезет. Поработал, реально весчь Очень удобные трещетки, малый угол (72 зуба) и в руке лежат приятнее чем резина или круглые. Разница очень заметна, если крутить гайки больше часа Комбинированные ключи вообще вне конкуренции. Но, сцуко, когда головка падает в яму - проблема...
Что до размеров головок. Там в наборе и дюймовые размеры. В тойоте обнаружилось две гайки с шестигранником дюймового стандарта. Х.з. откуда они там, но закисли и пришлось бы резать. А так, ходовую не трогая - от 8 до 19 мм шестигранники. Плюс пацаватая звездочка М9 на болтах головки блока. Более, есть подозрение, что та звездочка дюймового стандарта. М9 люфт на грани срыва (после затяжки проблема извлечь, закусывает), М10 явно не лезет. Эти болты отдельный гимор. Из новых два "поплыли" уже на 50Н/м, по мануалу до 55 с доворотом на 90 градусов. В итоге после выстаивания прокладки доворачивал все до момента 65Н/м, 90 градусов получилось у половины болтов, а после 55Н/м момент резко вверх идет. По "технологии" получил бы дикий разброс. Как оно будет в итоге - х.з., машина поехала, буду наблюдать развитие процесса
Вопрос - может кто знает специалиста, проводящего диагностику электроники этого мотора за разумные деньги? Королла 96 год. Там сильно наворочено, лучше заплачу за работу. Явно накрылся один или несколько датчиков. Самому выяснять времени потеряю много, четких мануалов нет...
Еще "нюанс". После "шаловливых ручек" на СТО несколько болтов/гаек с прибитой резьбой. По маркировке 8-й класс прочности, М10х1,25. Поплыли при затяжке. В Металлвис есть нужные 10 класса прочности с покрытием цинком, там же стопорные шайбы с насечкой (держат лучше, чем гровер, если ушла приваренная гайка и ставить пару болт/гайка). На систему отвода выхлопа лучше болты поменять на нержавеющие. На лямбду взамен умерших латунных гаек точил втулки из латуни ЛС59-1, другие марки не годятся, плыввут под нагрузкой. Втулки делал, чтобы полностью закрыть длинные стальные шпильки, гайки мы стронули с места, но "свободные" 15 мм ржавой резьбы пройти было сложно. Весь крепеж ставил на медную смазку Ликви Молли, проверенная бодяга
Покатался два дня после капиталки, по городу как мог протестировал. Что-то с низами, до 1200-1500 мотор тупит. Или уставшие датчики, или нужно смещать фазу газораспределения. Выставлял по мануалу. В моем моторе на шкиве распредвала возможны два положения зубцов относительно шпонки. По информации собранной в сети, смещая на доли градуса крутящий момент сдвигается либо к низким оборотам, либо к высоким (у мотора по документам штатно максимальный на 4500 примерно, но это дофига, лям не проедет). Для следующих генераций мотора шкивы с несколькими пазами под шпонку, позволяющие настроить под стиль езды, смещение через доли градуса. Нужно покататься и понять. Переставить час максимум, опять же - х.з. за что берут 100 баксов за замену ремня и роликов, вписывая в наряд 5 часов работы... Сейчас так. До 1200, примерно, туповат. С 1500 и выше начинается "подача". Газ больше половины не давил, на третьей, четвертой (пока только Киев, больше 70 низ-зя и то стремно ) вдавливает в сидуху. Да и больше 3500 не крутил, мотор на обкатке. Х.з., или смещать вниз фазу газораспределения, или виновата электроника. Нужно разбираться.
ПС Собственно, пепелац, кузов в идеале, за такой стоит побороться
ППС Да, как увидите это - старайтесь как-то пропустить или объехать - навыков мало, права подарили, тачка дикая