Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Назад   Форум водно-моторного Клуба Фрегат > Водномоторная тематика > Клуб любителей мотолодок > Длинномер


Відповідь
 
LinkBack Параметри теми Параметри перегляду
Старий 30.09.2016, 21:36   #1 (permalink)
Клубень
 
Псевдо: Константин
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Сарепта, Yamaha F 60, ПМЛ Азовчанка Yamaha F 9.9
Дописи: 6.058
Сказал(а) спасибо: 4.329
Поблагодарили 3.464 раз(а) в 941 сообщениях
Типово Крейсерская скорость

Интересно узнать мнение опытных коллег, какую среднюю скорость можно ожидать от такого катера, если известно, что его длина 10,5 метров и стоит стационар Геркулес?
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  371094188_4_1000x700_prodaetsya-kater-progulochnyy-transport_rev020.jpg
Переглядів: 661
Розмір:  68,5 КБ
ID:	122058  
Konstantin 69 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Bigle79 (02.10.2016)
Старий 30.09.2016, 23:06   #2 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Андрей
Звідки Ви: Киев
Карапь: Самострой сталь + П4
Дописи: 2.036
Сказал(а) спасибо: 1.238
Поблагодарили 772 раз(а) в 339 сообщениях
Типово Re: Крейсерская скорость

13-15 кмч
Sven зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andrey 09 (01.10.2016), Konstantin 69 (30.09.2016)
Старий 01.10.2016, 02:25   #3 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Andrey 09
 
Псевдо: Андрей
Звідки Ви: Киев
Карапь: П-4 МС-40
Дописи: 9.643
Сказал(а) спасибо: 4.462
Поблагодарили 5.554 раз(а) в 1.931 сообщениях
Типово Re: Крейсерская скорость

А больше ему и не надо!
__________________
_______________________________________________
Паранойя - это не только болезнь, но и возможность прожить долгую, счастливую жизнь!
Andrey 09 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.10.2016, 10:42   #4 (permalink)
Клубень
 
Аватар для sema
 
Псевдо: Сергей
Звідки Ви: Забуянье
Карапь: Длинномер, П2
Дописи: 7.952
Сказал(а) спасибо: 3.708
Поблагодарили 5.402 раз(а) в 1.609 сообщениях
Типово Re: Крейсерская скорость

На досуге можно посчитать, хотя Sven уже все сказал

Исходя из формулы о расчете числа Фруда.

Fr=v/√gL

Где:
v – скорость судна, м/с;
g – ускорение свободного падения, 9,81 м/с2;
L – длина судна по ватерлинии, м;
Fr – число Фруда.

Собственно, число Фруда для таких "кораблей" находится в диапазоне 0,2 - 0,3.

Можно посмотреть в этой теме, там разжевано все до мелочей.

а так-то да, проект практически типовой, 13-14 км/ч его оптимальная скорость...
__________________
Не ждите лучших времён и мест - лучшее время может быть только одно. Оно называется - «сейчас». А лучшее место — "здесь".
sema зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Bigle79 (02.10.2016), Konstantin 69 (01.10.2016), sofyart (01.10.2016)
Старий 02.10.2016, 06:17   #5 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Ярослав
Звідки Ви: Киев
Карапь: Крым
Дописи: 3.675
Сказал(а) спасибо: 1.409
Поблагодарили 2.857 раз(а) в 1.080 сообщениях
Типово Re: Крейсерская скорость

Число Фруда не учитывает коэффициент биоактивности для пресной воды в бассейне Днепра. Поправка может быть от 1 до 0,8 ...
__________________
Карантин только оттягивает неизбежное...
Ярослав JK зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.10.2016, 09:03   #6 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Alexribalka
 
Псевдо: Алексей
Звідки Ви: Каховское водохранилище
Карапь: Дракон/Джонсон 2т 70
Дописи: 3.877
Сказал(а) спасибо: 2.275
Поблагодарили 2.965 раз(а) в 731 сообщениях
Типово Re: Крейсерская скорость

Константин! Срезаешь на корме надстройку, ставишь обтекаемые леера из полированной нержи (в Энергодаре скоро можно будет заказывать) , закроешь форточки и в безветренную погоду выдавишь из Геркулеса 25 км/ч по течению, если ГЭС запустят.
__________________
your freedom- your choice!
Alexribalka зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Konstantin 69 (02.10.2016), student (03.10.2016)
Старий 02.10.2016, 10:24   #7 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для sergey71
 
Псевдо: сергей
Звідки Ви: запорожье
Карапь: прогулочное
Дописи: 2.604
Сказал(а) спасибо: 802
Поблагодарили 1.542 раз(а) в 690 сообщениях
Типово Re: Крейсерская скорость

Цитата:
Допис від sema Переглянути допис
а так-то да, проект практически типовой, 13-14 км/ч его оптимальная скорость...

Это при условии что проект правильно выполненный. Лучшим решением будет прокатится и смотреть на тахометр/спидометр и на волнообразование за кормой в разных режимах и все сразу станет ясно. Костя ты опять настроился на длиномер ?
sergey71 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.10.2016, 10:32   #8 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Alexribalka
 
Псевдо: Алексей
Звідки Ви: Каховское водохранилище
Карапь: Дракон/Джонсон 2т 70
Дописи: 3.877
Сказал(а) спасибо: 2.275
Поблагодарили 2.965 раз(а) в 731 сообщениях
Типово Re: Крейсерская скорость

Костя! Мне было бы интересно как он в статике себя ведет больше, чем его скорость, которая не будет сильно варьироваться ( +- 3 км/ч судя из отзывов)
__________________
your freedom- your choice!
Alexribalka зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.10.2016, 17:51   #9 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Bigle79
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Киев
Карапь: Прогресс 4 + Tohatsu 50 TLDI
Дописи: 793
Сказал(а) спасибо: 466
Поблагодарили 220 раз(а) в 73 сообщениях
Типово Re: Крейсерская скорость

Хорошая тема. Постараюсь вникнуть, но может, кто на опыте подскажет, какая оптимальная крейсерская скорость будет для 4-го Прога с 50-и сильным двигателем?
По этим рисункам, соотношение D/N выходит за пределы оси...

Востаннє редагував Bigle79: 02.10.2016 о 18:03.
Bigle79 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.10.2016, 19:00   #10 (permalink)
Клубень
 
Аватар для sema
 
Псевдо: Сергей
Звідки Ви: Забуянье
Карапь: Длинномер, П2
Дописи: 7.952
Сказал(а) спасибо: 3.708
Поблагодарили 5.402 раз(а) в 1.609 сообщениях
Типово Re: Крейсерская скорость

Цитата:
Допис від Bigle79 Переглянути допис
крейсерская скорость будет для 4-го Прога с 50-и сильным двигателем?

Для глиссирующих судов формула расчета другая, там сперва считается мощность, требуемая для выхода на глисс. Т.е. масса по отношению к мощности. Примерно берут 25-30 кг на 1 л/с, т.е. 50 л.с. могут вытолкнуть на глисс 50*30 = 1500 кг. Это составит около 22-25 км/ч. Дальше скрость будет возрастать по уменьшению массы судна. А вообще, с таким движком скорость П4 должна быть в пределах от 45 до 60 км/ч, но в последнем случае его управляемость остается под большим вопросом.
__________________
Не ждите лучших времён и мест - лучшее время может быть только одно. Оно называется - «сейчас». А лучшее место — "здесь".
sema зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Bigle79 (02.10.2016)
Старий 02.10.2016, 19:29   #11 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Bigle79
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Киев
Карапь: Прогресс 4 + Tohatsu 50 TLDI
Дописи: 793
Сказал(а) спасибо: 466
Поблагодарили 220 раз(а) в 73 сообщениях
Типово Re: Крейсерская скорость

Цитата:
Допис від sema Переглянути допис
А вообще, с таким движком скорость П4 должна быть в пределах от 45 до 60 км/ч, но в последнем случае его управляемость остается под большим вопросом.

Как раз таки максимальная скорость меня мало интересует. У меня она составляет 50 км/ч на полных оборотах.
Мне интересно как высчитать крейсерскую скорость при нагрузке 2 человека и пять. Т.е. какую нужно держать скорость, чтобы лодка вышла на глис и при этом был минимальный километровый расход топлива.
Bigle79 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.10.2016, 20:29   #12 (permalink)
Клубень
 
Аватар для sema
 
Псевдо: Сергей
Звідки Ви: Забуянье
Карапь: Длинномер, П2
Дописи: 7.952
Сказал(а) спасибо: 3.708
Поблагодарили 5.402 раз(а) в 1.609 сообщениях
Типово Re: Крейсерская скорость

Цитата:
Допис від Bigle79 Переглянути допис
как высчитать крейсерскую скорость при нагрузке 2 человека и пять

Исходить из того, что выход на глисс — это 22 км/ч, а дальше плясать от массы... ведь скорость зависит не только от мощности двига, но и от винта. Скорость от массы (максимальную) несложно определить по этой таблице:



К примеру, для двига 50 л.с. и нагрузки в 500 кг (два человека плюс масса снаряженной лодки) скорость составит 45 км/ч. Дальше надо проводить практические измерения: зная паспортный оптимальный расход (вот это вопрос, кстати...), и привязавшись к оборотам двигателя, можно установить самый экономичный режим. Но ясно, что нужен тахометр: если, к примеру, известно, что наиболее оптимальный расход при оборотах 3500 об/мин, выводим корытце на глисс и по таху набираем эти обороты. А дальше дело техники — засечь скорость по GPS с учетом течения "по" и "против". И смотреть, насколько она приемлема. А затем играться винтами, добиваясь максимальной скорости при тех же оборотах.

А вот если обороты оптимального расхода неизвестны — боюсь, что определить их можно только практическим путем. Грузить лодку фиксированным грузом, брать 2-5-литровую емкость и выкатывать ее на разных оборотах, засекая время.

Иначе, боюсь, расчет крейсерского режима потребует огромного количества данных и сложных формул...
__________________
Не ждите лучших времён и мест - лучшее время может быть только одно. Оно называется - «сейчас». А лучшее место — "здесь".

Востаннє редагував sema: 02.10.2016 о 21:23.
sema зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Sven (02.10.2016)
Старий 02.10.2016, 21:26   #13 (permalink)
Клубень
 
Псевдо: Константин
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Сарепта, Yamaha F 60, ПМЛ Азовчанка Yamaha F 9.9
Дописи: 6.058
Сказал(а) спасибо: 4.329
Поблагодарили 3.464 раз(а) в 941 сообщениях
Типово Re: Крейсерская скорость

Цитата:
Допис від sergey71 Переглянути допис
Костя ты опять настроился на длиномер ?

Осеннее обострение.
Konstantin 69 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.10.2016, 22:45   #14 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Bigle79
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Киев
Карапь: Прогресс 4 + Tohatsu 50 TLDI
Дописи: 793
Сказал(а) спасибо: 466
Поблагодарили 220 раз(а) в 73 сообщениях
Типово Re: Крейсерская скорость

Цитата:
Допис від sema Переглянути допис
К примеру, для двига 50 л.с. и нагрузки в 500 кг (два человека плюс масса снаряженной лодки) скорость составит 45 км/ч.

Не получается так. Для лодки весом 500 кг с двигателем мощностью 50 л. с. получается отношение N/D = 50:0,5 = 100 л.с./т.

В приведенном Вами графике, шкала N/D ограничивается значением 20. Откуда Вы взяли скорость в 45 км/ч??

Цитата:
Допис від sema Переглянути допис
Дальше надо проводить практические измерения: зная паспортный оптимальный расход (вот это вопрос, кстати...), и привязавшись к оборотам двигателя, можно установить самый экономичный режим.

Как можно узнать оптимальный расход, если тот двиг можно поставить на лодки разной длины, разной килеватости, и с разным диаметром винта. Разве это можно прописать в паспорте?

Цитата:
Допис від sema Переглянути допис
если, к примеру, известно, что наиболее оптимальный расход при оборотах 3500 об/мин, выводим корытце на глисс и по таху набираем эти обороты.

Если бы были известны эти расходы, на разных оборотах и при разной загрузке, то у меня бы и не возникал такой вопрос

Цитата:
Допис від sema Переглянути допис
А дальше дело техники — засечь скорость по GPS с учетом течения "по" и "против". И смотреть, насколько она приемлема. А затем играться винтами, добиваясь максимальной скорости при тех же оборотах.

Цитата:
Допис від sema Переглянути допис
Грузить лодку фиксированным грузом, брать 2-5-литровую емкость и выкатывать ее на разных оборотах, засекая время.

Это ж блин сколько времени, сил, ресурсов и топлива займет Поэтому и спрашиваю, может у кого-то есть расчеты для 4-го Прога под разные движки.
Bigle79 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.10.2016, 23:00   #15 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для sergey71
 
Псевдо: сергей
Звідки Ви: запорожье
Карапь: прогулочное
Дописи: 2.604
Сказал(а) спасибо: 802
Поблагодарили 1.542 раз(а) в 690 сообщениях
Типово Re: Крейсерская скорость

Цитата:
Допис від Bigle79 Переглянути допис
Это ж блин сколько времени, сил, ресурсов и топлива займет

Так надо совмещать отдых с измерениями и самому все замерять. В интернете есть приблизительные данные о расходе мотора на разных оборотах а дальше все индивидуально.
sergey71 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.10.2016, 23:07   #16 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Андрей
Звідки Ви: Киев
Карапь: Самострой сталь + П4
Дописи: 2.036
Сказал(а) спасибо: 1.238
Поблагодарили 772 раз(а) в 339 сообщениях
Типово Re: Крейсерская скорость

Цитата:
Допис від Bigle79 Переглянути допис
Не получается так. Для лодки весом 500 кг с двигателем мощностью 50 л. с. получается отношение N/D = 50:0,5 = 100 л.с./т.

Шедевр!

Продолжение безсмысленно
Sven зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.10.2016, 23:33   #17 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Bigle79
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Киев
Карапь: Прогресс 4 + Tohatsu 50 TLDI
Дописи: 793
Сказал(а) спасибо: 466
Поблагодарили 220 раз(а) в 73 сообщениях
Типово Re: Крейсерская скорость

А, ну да, я взял соотношение, по первому рисунку :)) Во втором случае наоборот. И в килограммах, а не в тоннах. Получается 10. Но, все равно крейсерская скорость получается где-то в пределах 45 км/ч. Как-то слишком много, учитывая максимальную скорость в 50 км/ч. Это уже обороты ближе к максимальным будут.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Допис від Sven Переглянути допис
Шедевр!
Продолжение безсмысленно

Ну да, вместо того, чтобы объяснить, гораздо проще поржать, отпустить глупую шуточку и удалиться.

Востаннє редагував Bigle79: 02.10.2016 о 23:43.
Bigle79 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Sven (02.10.2016)
Старий 02.10.2016, 23:47   #18 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Kostass
 
Псевдо: Константин
Звідки Ви: Киев
Карапь: Finval 475 Yamaha F70, F60
Дописи: 3.470
Сказал(а) спасибо: 2.022
Поблагодарили 2.808 раз(а) в 877 сообщениях
Типово Re: Крейсерская скорость

Цитата:
Допис від Bigle79 Переглянути допис
Как раз таки максимальная скорость меня мало интересует. У меня она составляет 50 км/ч на полных оборотах.
Мне интересно как высчитать крейсерскую скорость при нагрузке 2 человека и пять. Т.е. какую нужно держать скорость, чтобы лодка вышла на глис и при этом был минимальный километровый расход топлива.

Самый экономичный крейсер - очень идивидуальный момент и для каждого комплекта зависит от многих факторов и ориентироваться только на обороты двигателя, а тем более скорость не совсем корректно, не последнюю роль играет тщательно и правильно подобранный винт. Например в моем случае подбирая пропеллер под Yamaha 70 оставил себе винт у которого крейсер при 4500 об. экономнее, чем при 4000 об., причем во время тестов винтов (8 шт) разница по расходу при одинаковых условиях и скорости у разных винтов могла отличаться на 10-20 а порой и 30%.

http://forum.fregat.club/finval/1232...475-a-106.html
Kostass зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Bigle79 (03.10.2016)
Старий 02.10.2016, 23:56   #19 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Андрей
Звідки Ви: Киев
Карапь: Самострой сталь + П4
Дописи: 2.036
Сказал(а) спасибо: 1.238
Поблагодарили 772 раз(а) в 339 сообщениях
Типово Re: Крейсерская скорость

Ну вот теплее!

Совместить надо 3 графика:

1. График крутящего момента двига, у полтоса МКМ будет где то в районе 4.5к

2. График удельного расхода топлива в зависимости от оборотов (при условии снятия максимальной для этих оборотов мощности по графику 1) - тут минимум будет тоже в районе 4-4.5к

3. График кпд винта - на предмет попадания его максимального КПД в диапазон между началом глисса и оборотами МКМ, если его нет - сойдет простой эксперимент: добавляем газ, смотрим за приростом оборотов и одновременным приростом скорости. Если легкий - рост оборотов без роста скорости т.е. перекрут, если тяжелый - обороты не доходят до МКМ.

В результате эксперимента получится некая кривая похожая на букву U где перемычка будет иметь плато (линейность) в некоем диапазоне между скоростью устойчивого глисса и оборотами максимального крутящего момента, при чем чем меньше загрузка тем длиннее плато и тем более пологи хвосты...

Казалось бы все запутанно - копать от сюда и до вторника но таки да, минимальная экономичная скорость ограничена выходом корпуса на устойчивый глисс (проверяется пропаданием петуха и возможностью чуть чуть сбавить газ без потери скорости), а упирается - в обороты максимального крутящего момента двигателя. Все при условии что винт адекватен т.е. при любой загрузке двиг раскручивается до оборотв МКМ.
Sven зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Bigle79 (03.10.2016), sema (03.10.2016)
Старий 03.10.2016, 00:01   #20 (permalink)
Клубень
 
Аватар для sema
 
Псевдо: Сергей
Звідки Ви: Забуянье
Карапь: Длинномер, П2
Дописи: 7.952
Сказал(а) спасибо: 3.708
Поблагодарили 5.402 раз(а) в 1.609 сообщениях
Типово Re: Крейсерская скорость

Цитата:
Допис від Bigle79 Переглянути допис
Как можно узнать оптимальный расход, если тот двиг можно поставить на лодки разной длины, разной килеватости, и с разным диаметром винта. Разве это можно прописать в паспорте?

А это и есть максимальные, а не крейсерские. Я писал об этом выше.
Эта диаграмма составлена как раз для советских "дюралек", в т.ч. для Прогрессов.

При желании можно откопать в инете для своих двигателей наиболее оптимальный режим. Часто — есть максимальный, минимальный и оптимальный. Помню, как-то встречалось для Мерка 50ЕО соотношение: на 5500 он кушал вдвое больше, чем на 4200 об/мин.

Впрочем, есть еще одна народная мудрость (не могу сказать точно, насколько она правдива): наиболее экономичный режим любого мотора — скорость, развиваемая после выхода на глисс. Вот только вытолкнули, и пошли, не добавляя "газку". Народ бает, что экономичнее режима не бывает, все, что выше, все перерасход.

Добавлено через 3 минуты
Блин, пока думал, что отписать так, чтобы не запутывать до конца, Андрей уже все расклал по полкам. Кстати да, а я вот про "петуха" упустил, да...
__________________
Не ждите лучших времён и мест - лучшее время может быть только одно. Оно называется - «сейчас». А лучшее место — "здесь".
sema зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Bigle79 (03.10.2016)
ВідповідьПереход на главную страницу


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.
Trackbacks are Увімк.
Pingbacks are Увімк.
Refbacks are Увімк.


Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
Максимальная скорость Финвал 475 эво в1961 Finval 561 02.12.2022 15:09
Скорость мотора Mercury M5 aratinga Подвесные импортные брендовые 9 13.06.2015 19:42
Buster L (аля Lx) + Ya70-Скорость и винт. Starshinnn Buster 10 21.02.2014 09:21
Что такое "крейсерская" скорость? СергейОз Катера, лодки 24 25.02.2013 17:52
Скорость Прогресс с Yamaha 25 4t Владимир45 Прогресс 5 26.05.2012 20:17


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 00:29.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0