Водомёты

[dimon]

Цитата: Допис від stp  БМВ-шные движки одни из самых оборотистых!!!!!!! Но я например применение коробки не приветствую! И усложнение конструкции и увеличение всего агрегата!

Ну ну....скажи ещё что его движок выдержит долгую работу на оборотах 6-7 тыс сдохнет как и любой другой.
А по поводу усложнения и увеличения...я тут с тобой абсолютно согласен.
Но тем не менее выход есть(я имею в виду коробку)

[stp]

Цитата: Допис від dimon  Но тем не менее выход есть(я имею в виду коробку)

Дим, я сильно сомневаюсь что ты поставишь коробку наоборот. Думаю что проще поискать какие-то редуктора. Не может быть что-бы что-то не нашлось.
Ну и мысль в целом интересная!

[dimon]

Редуктор подобрать не есть проблема....но добавится сильный шум.
Надо что бы Слава рассказал про свой вариант.

[Гена]

Редуктор сделать это не проблема - можно сделать обычную планетарную передачу - и места мало займёт и передача будет эфективной. Меня смущает другое - как он может быть от 60 до 150 сил. Как перекрут исключить для разных движков. Или там нету такого понятия.

[dimon]

Гена., они говорят что не в мощности дело....всё дело в кол-ве оборотов двига.

[Гена]

Цитата: Допис від dimon  Гена., они говорят что не в мощности дело....всё дело в кол-ве оборотов двига.

Так а эти обороты от привода разве не зависят. Ведь если вспомнить физику....

[stp]

Цитата: Допис від Гена Б.  Так а эти обороты от привода разве не зависят. Ведь если вспомнить физику....

Абсолютно точно зависит!

[stp]

Цитата: Допис від Гена Б.  Редуктор сделать это не проблема - можно сделать обычную планетарную передачу - и места мало займёт и передача будет эфективной.

А смазка?
Думаю что только какой-то готовый редуктор в котором решены проблемы смазки.

Цитата: Допис від Гена Б.  Меня смущает другое - как он может быть от 60 до 150 сил. Как перекрут исключить для разных движков. Или там нету такого понятия.

А тут согласен! Как то больше на рекламный трюк похоже а не на промышленный продукт!

[Гена]

Цитата: Допис від stp  А смазка? Думаю что только какой-то готовый редуктор в котором решены проблемы смазки.

Можно найти и готовый планетарный редуктор. Но у него передаточное будет ого-го. Это осбенность их. Они применяются для создания больших передаточных чисел и компактности. У Сузы 70-90 со смещением стояли такие редуктора в голове.

[Slava BMW]

Цитата: Допис від stp  Дим, я сильно сомневаюсь что ты поставишь коробку наоборот. Думаю что проще поискать какие-то редуктора. Не может быть что-бы что-то не нашлось. Ну и мысль в целом интересная!

Ай-яй-яй! Рядом столько раз ходил со мном и в походах и на моей судоверфи и ни разу не заглянул под капот моей Крымки???
Именно так как Димон говорит -- именно так он и видел это у меня -- мех.КПП от МВ-123, но задом наперед!!! ДА, ДА - после двигла ВМW прям от маховика через єластичную муфту стоит миленько эта коробочка и служит слава Богу беспрекословно, так как по реасчетам повышенная 5-я не удовлетворяла тем оборотам, кот. предписывал мой буржуиский водомет. А так как у меня стоит двиг с макс. оборотами 5600, то мне необходимо было поднять обороты больше 5-й пер. Кроме этого у меня появился выбор между 3-ей и 2-ой для экспериментов по скорости и нагрузке на двиг
.А еще - это козырь среди всех существующих водометов - появился РЕВЕРС, что никак не предполагалось в других и даже буржуйских.И кроме заднего хода, появилась возможность бороться с самым главным недостатком водомута -- отсутствием самоочистки винта от всякого рода водорослей!!!.
Поэтому я за 2-года ни разу не лазил в воду чистить водовод, несмотря на то что применял его в основном в Сорокошах, Страхолесье, где мелей и водорослей хоть отбавляй. Лишь однажды пришлось включить реверс для очистки водовода возле в "ковер заросшего" берега у базы "ЭкоДнепр"..На все-про все 9-секунд и я снова лечу вперед.
Ну и последнее - это просто непередаваемо - чуство превосходства над другими самой разной крутизны катерами и лодками, когда я иду по всем протокам и затокам мне машут стоящие на берегу или в лодках, что мол там мелко - нельзя, а я пролетаю и вижу их перекошенные, недоумевающие взгляды,или когда кто-то уцепился за мной следом по шхерам, видит что я иду и он за мной, а потом как заревет или тормознет - ну невольно, конечно, но смех одолевает.
И сто раз правы те хлопцы, что предлагают водометы в обьяве: "...если вам все-равно сколько стоят винты и фирменные движки - слушайте дилеров, платите им баснословные суммы..." и т.д.
А что касаемо их разбросу по мощи двига, на их девайсах - так я подозреваю, что если у них все нормально со знаниями физики и математики, то они изменяют шаг винта или диаметры пропеллера, сужающего сопла, а может и то и другое и третье, что вполне логично и приемлемо.
Так что всем вам господа капитаны, --УДАЧНОГО выбора.

[Гена]

Слава, яконечно дико извиняюсь, но 5 передача на всехавто имеет передаточное число меньше 1. То есть поставив коробку наоборот, ты уменьшил обороты на вале водомёта. Или коробка от 123 имеет всё же отношение больше 1 на 5-й?

[Slava BMW]

Цитата: Допис від Гена Б.  Слава, яконечно дико извиняюсь, но 5 передача на всехавто имеет передаточное число меньше 1. То есть поставив коробку наоборот, ты уменьшил обороты на вале водомёта. Или коробка от 123 имеет всё же отношение больше 1 на 5-й?

Вним. читай. Сравнивая: 5-й при нормальном положении КПП - мало, а 3-я или 2-я перевернутая наоборот тоже соотношение менее 1 и еще меньше чем у сравниваемой 5-ой в стандартном положении. Короче, возьми книжку, без обид, а пользы ради.

[Гена]

Цитата: Допис від Slava BMW  Вним. читай. Сравнивая: 5-й при нормальном положении КПП - мало, а 3-я или 2-я перевернутая наоборот тоже соотношение менее 1 и еще меньше чем у сравниваемой 5-ой в стандартном положении. Короче, возьми книжку, без обид, а пользы ради.

Не Слава, что 2 и 3 и даже 4 дадут ускорение, я не сомневаюсь. А 1 передача какое ускорение даст. Мне книжка не нужна, просто в твоём посте не было упоминаний о 1-4 передачах. А о 5 было. Носмысл было тулить коробку от 123, можно было меньшеё кровью обойтись. взять например редуктор заднего моста от какой нибудь маины с нужным передаточным и поставить наоборот (правда терияется задний ход.). Или вообще взять от Ауди всю установку силовую. но тут тоже надо думать с редуктором. Вариантов вообще куча на самом деле.

[stp]

Цитата: Допис від Гена Б.  Вариантов вообще куча на самом деле.

А можно с этого места подробнее??????
Потому как мост точно не годится, он во-первых здоровый, во-вторых под углом 90 градусов.

[Slava BMW]

Цитата: Допис від Гена Б.  Не Слава, что 2 и 3 и даже 4 дадут ускорение, я не сомневаюсь. А 1 передача какое ускорение даст. Мне книжка не нужна, просто в твоём посте не было упоминаний о 1-4 передачах. А о 5 было. Носмысл было тулить коробку от 123, можно было меньшеё кровью обойтись. взять например редуктор заднего моста от какой нибудь маины с нужным передаточным и поставить наоборот (правда терияется задний ход.). Или вообще взять от Ауди всю установку силовую. но тут тоже надо думать с редуктором. Вариантов вообще куча на самом деле.

В том то и дело, что вариантов куча, А подходящих намного меньше!
Ты думаешь, что я не пробовал, не мерял, не втыкивал и не рассчитывал приспособить и КПП и двиг от другого девайса и вдоль и впоперек? А на счет книг, так ты не обидься плиз, так как твои версии по редуктору заднего моста - просто никак не выдерживают критики т. к. вспомни коэф-т редукции любого моста в пределах: от 3.2 до 4.9 !!! Представь какие будут обороты на входе в водомет если на двиге 1000 (холостые), а на валу водомета уже прим. 4000 ??? Что же он потянет? А?
Если в любом авто двигле оптимальный крутящий момент и мощность начинаются прим. от 3000 об в мин.Тогда 12000 должно быть на валу, а крутящий момент? Усек?
На счет поворотных и угловых редукторов в водомете тоже считаю - абсурд или совокупление недостатков всех систем.
1. Потеря на любом коническом ред-ре В ИДЕАЛЕ !!! : 5-6%, а в жизни? естественно больше! На лабораторных занятиях в своем бурситете, в далеких 80-х при обследовании редукторов выходило: конический ред-р - 8-10%;
цилиндрический ред-р - 6-8% потерь. При этом следует заметить, что эти данные мы получали без учета многочасовой работы то есть без учета максимального разогрева деталей и масла, при чем опять же увеличиваются потери.
2.Про другие ред-ра типа поворотно-откидных колонок - легко подсчиттать, двойные потери на 2-х конических редукторах + место + выступающие части !?!
Мой девайс, повторюсь, тоже имеет ред-р в виде КПП от 123, но только потому, что нуна было проверить общую схему, водометного решения. И КПП выбрана не случайно т.к. она считается неубиенная + размеры небольшие + кулисное переключение, что тоже немаловажно для дистанционного управления.

А теперь подробнее об оптимальном варианте
НА МОЙ взгляд: в водометном деле нужен мощный, оборотистый, надежный и компактный двигатель и естественно хороший проверенный, ремонтопригодный и недорогой водометный движитель. После всех моих испытательных наработок я лично останавливаюсь на варианте Сузуки -1000см куб. 12000 об.мин, 150 л.с., размером 0,5Х0,5Х0,45 вместе с КПП, кот. вмещается теперь даже в Крымке под задний ряд сидений, при этом освобождаю свой кокпит до полноценных размеров В водометном движителе от Бомбардье не вижу никаких изъянов - работает без никаких вопросов и проблем, тем более, что в нем находятся отводы забортной воды для подачи к водоводяному теплообменнику охлаждения и выхлопного коллектора.
Остается пока нерешенным один вопрос -- проверка водомута, кот. предложили наши земляки. Может как - нибудь вместе (кто заинтересован), соберемся да и подъедем к ним , чтобы глянуть на их вариации, да и на тот "Днепр", что у них бежит 90 км посмотреть, пощупать.