Re: Команда "Фрегат" на чемпионат "Формула мини"
 

Ответ VIKу:
1. По поводу выделенного красными крупными буквами в Вашем сообщении №638 - Вы либо откровенно всех обманываете, либо по состоянию на 1 сентября, когда я отправлял заявку, в заявке не требовался объем двигателя...возможно потом позже форма поменялась... или Вы считаете меня дебилом, неспособным заполнить табличку?

2. по поводу Вашего восприятия моих мыслей изложенных в посте №610 : Вы очень невнимательно их прочли! Я не обвиняю никого!
В своих "вопросах судьям" я актуализирую СИСТЕМНЫЕ, на мой взгляд, просчеты и организаторов и судей... дабы их обсудить и не повторять!
кстати, рекомендую обратить внимание на сообщение №614!

Очень был бы Вам признателен, если бы Вы передали эти вопросы судьям...пусть ответят на них хотя бы на этом форуме...
иначе к ним придут черкасские журналисты...

3. когда судьи поняли, что с классификацией по объему произошла ошибка, они переложили ответственность на абстрактных "организаторов"...
...после того, как я сказал, что сам Андрей 55 утверждает, что у него двигатель 1700 кубиков, судьи предложили мне написать протест, после чего они дисквалифицируют Андрея...
поскольку Андрей никакого отношения к ошибочно указанному объему не имел, я посчитал неприемлемым дальнейшие формальные действия... ибо я не поц...

на камеру судья Гураль объяснил приблизительно следующее: "если объем двигателя отличается от требуемого в классе объема в пределах 4%, то это допустимая погрешность... поэтому, мы посчитали возможным включить лодку с двигателем с объемом 1590 кубиков в класс Т-1500" (не дословно, ну суть сохранена)... если хотите - передам Вам запись...

4. по поводу классификации бастера с 60 лс и москвы со 100лс...
во время жеребьевки, когда нас пытались гамузом запустить с бейлайнером, регалом, RINO и суперамуром Larika, мы с Богданом, у которого движок 70 лошадей, выразили искреннее удивление... но судья успокоил нас, что результат заезда будет учитываться в зависимости от класса... поэтому во время гонки я не соревновался с Андреем55 на москве - ибо я считал своим конкурентом лишь Богдана на бастере с сузукой70!
конечно же Андрей55 должен был быть посчитан в классе свыше 1500 кубиков! уверен, что при пересчете у него будет твердое 2-е место! В Москве был очень классный экипаж!...я то видел их совсем рядом...

5. хочу увидеть формулу подсчета очков и объяснений, почему два гонщика с равным количеством очков находятся на разных местах, а не делят на двоих одно место... хочу посмотреть таблицу с результатами времени... почему то мне кажется, что такой таблицы не существует...

Я не требую пересмотра результатов соревнований - я ехал не за наградами, а за адреналином и новыми друзьями - и я их нашел!!!

Я требую публичного признания ошибок судьями или организаторами, если ошибки, о которых я говорю и которые мне кажутся очевидными и системными, на самом деле имели место...

И еще, VIK: у андрея55 есть мой телефон - наберите меня, если есть какие-то вопросы, прежде чем излагать что то на публику...

Re: Команда "Фрегат" на чемпионат "Формула мини"
 

Мне кажется что объем не является объективным параметром для классификации лодок. При одинаковом объеме мощность может быть разной не только от типа питания (карб./инж.) но и по призводителям и годам выпуска. Считаю что мощность двигателя основной показатель. А если быть абсолютно точным то надо сравнивать приведенную мощность (т.е. мощность на единицу массы комплекта лодка+мотор) т.к. лодки абсолютно разные по размерам, материалу корпуса и соответственно массе (обводы будем считать у всех глиссирующие). Например в моем случае приведенная мощность самая малая - на 135 л.с. приходилось почти 1400 кг массы (вес проверен на автовесах). Я поэтому и штурмана не брал - и так тяжело%OD Прошу учесть этот параметр при разработке правил.

Re: Команда "Фрегат" на чемпионат "Формула мини"
 

АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН!

Re: Команда "Фрегат" на чемпионат "Формула мини"
 

Выписка красным взята с заявки в этой теме и вывешивалась модераторами 21.08.2011 я за нее сказал спасибо следовательно гдето так ее вывесили, править я ее не мог.
По поводу разбивки на классы, согласен все было не правильно, чтоб было правильно классы нужно бить примерно так:
двигатель, одинаковая марка, мощность, кубатура (это я к тому например что знаю Ямаху 25 трехгоршковую, кубатура процентов на 25 больше стандартной) вопрос не возникнет ли у вас соответствующих вопросов при таком раскладе? я понимаю что пока мы с этим не столкнулись, но предпологаю что от вас же будут писаны такие же гневные статьи!
Лодка: одинаковый комплект+ одинаковый вес со спортсменом! (тоесть как на чемпионате мира в прошлом году перед соревнованием происходило взвешивание)
А теперь вопрос сколько должно было быть классов у нас? Так на вскидку где-то 24:-)):cool2::neznayu:
Это не они переложили, это я взял, я фактически исполнял обязанности председателя оргкомитета и соответственно несу ответственность за достоверность поданных судьям документов.
А вы извините какой реакции от судей ожидали? Победитель в заезде технически может быть один, если это не Андрей то это вы, следовательно участие Андрея в заезде анулируется, (можно конечно еще после гонки перебить классы и повторить всю гонку, но в спорте я о таком не слышал)
Я как организатор как видите ошибки признал... По поводу вопросов к судьям я их им передам.
Еще раз скажу что в гонках на судах народного потребления невозможно собрать полностью одинаковый класс (разве что купить 4 одинаковых комплекта и не оборудовать их и в любом случае будут споры по результатам и естественно будут крайние судьи.....
Вы всетаки не ответили в каком классе хотели бы выступать, с вашей кубатурой лодка в одном экземпляре, ближние классы 800 и 1500?

И еще вопрос на который я бы очень хотел получить ответ именно от ВАС это поповоду бюджета, оплаты судьям и вообще финансового вопроса критики и самокритики: Судя по цвету "ника" вы как минимум на момент проведения гонки не являлись членом клуба "Фрегат", вносили ли вы стартовый взнос?
Спасибо.

Re: Команда "Фрегат" на чемпионат "Формула мини"
 

Это ответ на мой пост №263. Я полностью удовлетворен таким ответом:-)
Моя позиция не поменялась и уточнилась -- в следующий раз, глубоко копать лучше до, чем после.:-) :friends:

Re: Команда "Фрегат" на чемпионат "Формула мини"
 

Вить ты не перебарщивай. Все вопросы по поводу участников от клуба нужно выяснять ИМЕННО в клубе.

Так вот - я тебе отвечу. Михаил - ПОЛНОПРАВНЫЙ участник соревнований от ВМК "Фрегат"!!!!!!!!

Re: Команда "Фрегат" на чемпионат "Формула мини"
 

Саш я ж без злого умысла спросил, исходя из того что вижу, так как оплатили индивидуальное участие 3 (три) человека, два от "Феникса" (оплачивал клуб) и того выходит от "Фрегата 19 человек, вот я и хотел определиться ху из ху так сказать, я ж не знаю чьи заявления правление рассмотрело и кого приняли в клуб до гонки, вот и руководствовался цветом ника, хотя согласен что это не является официальным подтверждением или неподтверждением членства в клубе.

Re: Команда "Фрегат" на чемпионат "Формула мини"
 

Не путай членство в клубе и "участник от клуба на чемпионате".
Это абсолютно разные вещи!

Re: Команда "Фрегат" на чемпионат "Формула мини"
 

Судя по ситуации (запросы у организаторов по участникам, по местам, видео, итд.), сам "клуб" не в курсе кто за него, или от него участвовал.

Re: Команда "Фрегат" на чемпионат "Формула мини"
 

Не клуб, а отдельные клубни и члены Правления.
Трудно уследить за всем.
Тем более что клуб не выдвигал никаких требований к участвующим за клуб.
Для клуба это хорошо. Популяризация и привлечение новых людей. Ну и КЛУБНАЯ победа!!!
Для участников это хорошо - не надо платить вступительный взнос.

Как то так...

P.S. Ну и на аркане никто участвовать за клуб не тянул...

Re: Команда "Фрегат" на чемпионат "Формула мини"
 

Так а как может человек не будучи членом клуба представлять его? Я так понимаю это типа неукраинец выступает за национальную зборную.
Ну для клуба это хорошо частично, но в то же время получается члены клуба из своих взносов проплачивают участие, не знаю как сказать, наверное тех кто под это косит, мы ж прекрасно знаем что есть люди которые всегда платят, (трудом, деньгами, неважно) а есть которые этим пользуются.
В конце концов мероприятие прошло, на вырученные деньги пусть купят себе мороженое или положат в банк под проценты, это на их совести, но конечно хотелось бы их знать в лицо, тех неклубней под клубом
ПС
Я ни с чем не спорю, просто пытаюсь понять ситуацию

Re: Команда "Фрегат" на чемпионат "Формула мини"
 

...регистрировался изначально 1 сентября как член команды "Фрегат"....
если что то надо было платить - это вообще не вопрос...
а по поводу членства в клубе - думаю это вопрос времени... никак не соберусь заполнить заявку...слишком много в ней вопросов...:-))
но кое-что полезное для клуба я уже сделал...
да и друзья у меня уже есть в клубе:-)

Re: Команда "Фрегат" на чемпионат "Формула мини"
 

Без "политики" и "личных интересов" не обошлось, хотя на первый взгляд всё чисто и гладко...

Re: Команда "Фрегат" на чемпионат "Формула мини"
 

ВМК "Фрегат" собирает под своими флагами всех желающих !!! Не выдвигая им какие-то особые требования (ранги по количеству сообщений, благодарностей и прочего, обязательные взносы, обязательное участие....) Хотите быть в команде - ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ !!! :cool2: Хотите покинуть команду -НЕТ ПРОБЛЕМ !!! И давайте не будем мешать сюда "политику" и "личные интересы" - это личное дело каждого!!! У нас в этой жизни и так хватает проблем а приходя на встречу или заходя на форум я лично, и думаю многие тоже, чувствую дружеское плечо, тепло и радушие и получаю огромный заряд позитива !!! :friends::friends::friends:

Re: Команда "Фрегат" на чемпионат "Формула мини"
 

Я бы не затрагивал этих всех мелочей но предпочитаю отвечать на вопросы честно и откровенно того же требую от аппонентов, поэтому вопрос кто виноват считаю для себя закрытым и отвечать на него больше не буду, остался вопрос что делать? Если "Фрегат" решает проводить кубок, тогда хотелось знать когда, хотя бы приблизительно чтоб не пересекаться, предлагаю это и обсудить

Re: Команда "Фрегат" на чемпионат "Формула мини"
 

Наш клуб "Фрегат", не продавал участие в ВЧК. Любой участник форума ВМК "Фрегат", будь то клубень, кандидат или просто зарегистрированный имеют одинаковые права в общении и участии в любых КЛУБНЫХ мероприятиях.

Re: Команда "Фрегат" на чемпионат "Формула мини"
 

Вить ты мне Царевича напоминаешь. Только тот не слушает что ему говорят.
Ну да ладно, проехали... Кубок уже у нас!!!!!!!!!! :cool2: :cool2: :cool2:

Re: Команда "Фрегат" на чемпионат "Формула мини"
 

Согласен проехали (может загребло от усталости звиняйте:smuschenie:).
Поздравляю с завоеванным Кубком :c_o_o_l::kubok:

Re: Команда "Фрегат" на чемпионат "Формула мини"
 

Я что-то не пойму. Без Vika не было бы ничего. Ошибок бы не было, но и ничего бы не было. Если бы ему помогали организационно, то ошибок бы тоже меньше было. Если что-то осталось недоорганизовано, то почему он вынужден оправдываться? Заканчивайте спорить. Для первого раза всё - супер. Я очень жалею, что не смог поучавствовать (лодка в ремонте), но получил огромное удовольствие от отчётов и оно начинает омрачаться тёрками.

Re: Команда "Фрегат" на чемпионат "Формула мини"
 

Денис все в принципе правильно. Но в этих соревновааниях есть одно но. Называется "гонка на судах народного потребления" Уравнять их все невозможно. Я вот после гонки пришел к выводу что идеальным вариантом лодки был бы Днепр либо ока-4 с 2т полтинником на транце. Потому что поворот проходить на проге это то еще удовольствие. Но так как ради 1 гонки в год покупать лодку которая тебя не устраивает в повседневной эксплуатации никто не будет, то абсолютно равных лодок на старте мы не увидим. А значит споры будут всегда. Даже масса не главное, главное обводы. И как это уравнять я не представляю.