Коронавирус COVID-19

[Ярослав JK]

Про эффективность вакцинации (гугль переводчик в помощь) https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2113864

[Шумахер]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Про эффективность вакцинации (гугль переводчик в помощь) https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2113864

Ярослав, ты парень знающий, а можешь донести до широких масс суть этой статьи!?

[Ярослав JK]

Цитата: Допис від Шумахер  Ярослав, ты парень знающий, а можешь донести до широких масс суть этой статьи!?

Там все написано: "Таким образом, мы обнаружили, что вакцины BNT162b2 и ChAdOx1 nCoV-19 обеспечивают существенную защиту от смерти от Covid-19, вызванной дельта-вариантом." (с) Это статья с цифрами, ссылками и пр., на основе чего этой информации можно доверять. А не чревовещание какого-то блогера или специалиста общественной медицины, рассуждающих о всемирном заговоре. Теория заговора это хорошо, многим подходит, так как получается что в любых ситуациях виноваты не они, а кто-то другой. А они всегда Дартаньяны. В жизни это оборачивается проблемами не только для них, но и для окружающих. В частности, вот неплохо изложено по поводу вакцинации с точки зрения философии, политэкономии, общественной морали и пр. Коротко и ясно. https://glavcom.ua/columns/olgaduhni...im-792785.html

[Garda__]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Там все написано: "Таким образом, мы обнаружили, что вакцины BNT162b2 и ChAdOx1 nCoV-19 обеспечивают существенную защиту от смерти от Covid-19, вызванной дельта-вариантом." (с) Это статья с цифрами, ссылками и пр., на основе чего этой информации можно доверять.[/url]

Отлично! А чего ж цифры то не привели!
Но я добавлю. Вот таблица из https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2113864
касательно самых интересных возрастов 40-59 лет. Более молодые мрут мало, более старые - тоже ясно...

остается добавить что ChAdOx1 - Астрозенека , BNT162b2 - Пфайзер.
Частота смертей от первой снижается 2,68/0,94=2,8 раз а от второй в 8,3 раза.
Кто-то про корь спрашивал - Ее эффективность в предотвращении кори очень высока (около 97% после получения двух порций вакцины). Из сотни 3 заболеют а 97 - нет. Без вакцины от кори болеют практически 100%. Частота снижается в 97/3=32раза. Так работает нормальная вакцина. Снижает частоту заболевания в многие десятки раз. А частоту смертей еще сильней!
Можно ли считать эффективность 2,8 и 8,3 правдой? Не совсем. Это годится как верхняя оценка. Т.е. эффективность не выше чем.... Почему? Нет доказательства репрезентативности выборки. В группу вакцинированные попадают люди больше времени уделяющие здоровью, потому они и вакцинировались, они чаще моют руки, носят маски, быстрей бегут к врачу, не отказываются от госпитализации.... А у таких и без вакцины шансы выжить выше.
Поможет ли такая низкая эффективность остановить эпидемию? Ну будь у нас сейчас 100% вакцинированых, включая новорожденных и свежеприставленных. То умерло бы за сегодня не 480человек, а 160... Это эпидемию не остановит.
Ну и не забываем, иммунитет после прививки ковида - пол года, а после кори -десятилетия.

[Карапуз]

Цитата: Допис від Ярослав JK  В частности, вот неплохо изложено по поводу вакцинации с точки зрения философии, политэкономии, общественной морали и пр. Коротко и ясно.

Интересная точка зрения. А те кто неправильно питается, курит, бухает, не занимается физкультурой, нервничает, непросто зарабатывает и т.д. разве не нагружает систему здравоохранения?

Добавлено через 1 минуту
Разве от таких граждан вреда меньше чем от невакцинированных?

[Ярослав JK]

Цитата: Допис від Карапуз  А те кто неправильно питается, курит, бухает, не занимается физкультурой, нервничает, непросто зарабатывает и т.д. разве не нагружает систему здравоохранения?

А с этим уже разобрались Приобретается обычная "хроника", не острого течения - долго пробиваться к врачу, на бесплатные анализы, лечение и пр. Ну, попробуйте сейчас бесплатно попасть к гастроэнтерологу и бесплатно пролечиться, чтобы реально привели в порядок. Недавно кто-то скверно пошутил (нехорошо так шутить), ко мне "на консультацию" человека направили. Ну, пусть поделится, было ли это бесплатно и какой результат Это все стандартная статья бюджета, по которой получите бесплатное лечение, после которого будут не очень дешевые похороны. Лечение пациентов с ковидлом это другое, речь идет о инфекционной реанимации, пульмонология в основном, там все дорого и долго

[Вовчик]

Зараз черга як правило тиждень.До лікаря. Пофіг шо в тебе.Сиди і чекай.

[Ярослав JK]

Цитата: Допис від Вовчик  Зараз черга як правило тиждень.До лікаря. Пофіг шо в тебе.Сиди і чекай.

Не тиждень а два На прийом до сімейного у понеділок записувався (на всяк випадок сертифікат вакцинації мати) - тілько на перше листопада вільні місця. Прийом у поліклініці сімейні (тільки сімейні мають потрібний доступ до бази Хелсі та мають право видати відповідну цидулку) два дні на тиждень, сказали бігають по району на хворіючих вдома...
Там ще той дебілізм - береш цидулку у сімейного (центральна районна лікарня Подільського на Новомостицькій), потім у поліклініку на пр. Свободи поставити печатку. Електронне урядування, щоб я так жив...

[friggy]

Garda__, не знаю как для вас, я для меня снижение вероятности умереть что в 8, что в два раза это существенно. Не хочется умирать, знаете ли. Ну вот совсем.

Помимо непосредственного снижения тяжести течения есть еще и опосредованный фактор. Чем меньше людей одновременно в тяжелом состоянии, тем выше вероятность выживания. Когда система здравоохранения захлебывается, то вместо того, чтобы подышать кислородом и выжить человек умирает. Того же эффекта можно достичь и ограничительными мерами, снизив количество одновременно болеющих, но работают эти меры слабо.

[Garda__]

Целиком согласен в плане умирать не хочется. Потому и интересуюсь вопросом насколько та вакцинация поможет. Получается гарантий то нету.. На мой взгляд, учитывая сложности процесса - привить страну пару раз в год не просто и не дешево, и придется это делать ежегодно, непрерывно то овчинка выделки не стоит.
А перегружать здравохранение, действительно нельзя. Но это делается просто - карантин адекватный вводить не тогда, когда на пике, а когда заболеваемости рост пошел. Но карантин - вопрос прибыли недополученной отдельными товарищами. Потому умирают люди за их прибыль.

Ну вот пример, весна 2020. https://ourworldindata.org/explorers...TU~IRL~BGR~POL
Две страны карантин ввели на пике - остальные вовремя и эффективно.

[Andrey77]

Киев красная зона, все ВУЗы закрылись, да здравствует тупое поколение!!!

А ведь кто-то обещал что при 80% привитых преподов не будут закрывать даде в красной зоне, а преподов уже больше 80% привито, думаю что через пару недель почти соточка будет, но обещальщикам насрать на свои возгласы 3-х мес давности им нужны тупые люди !!!!

ЗЫ: от кори как долго разрабатывали и тестили вакцину? И как долго варили теперешние от КОВИДлы? Отсюда и их эффективность, производителям надо было как можно быстрее начать косить бабло, было не до ииследований и ПОЛНОЦЕННЫХ тестов и испытаний!!

Добавлено через 18 минут
Больниц новых для КОВИДны пациентов у нас в стране так и не построили, нам же не нужно, мы же не Китай чтобы за 10 дней госпиталя возводить, нашим и 10 лет не хватит ни на что.

[Garda__]

Умное ))) поколение бегало на Кашпаровского, потом в МММ, в элитуцентр а теперь на вакцинацию.
Лекция профессора на ютубе ни чем не хуже чем в офлайне.

[Slava SL]

Кто ты такой что бы обзывать людей? Бог, царь, единственно прав на всей земле? Кто? Как можно обзывать людей? Кто дал такое право? Еще раз и я обещаю, ты покинешь этот рессурс навсегда, будешь в другом месте хвастаться своим красноречием.

[Andrey77]

Цитата: Допис від Garda__  Умное ))) поколение бегало на Кашпаровского, потом в МММ, в элитуцентр а теперь на вакцинацию.

Нынешнее поколение будут называть поколение «он-лайн», и оно будет ещё «жирнее» чем то о чём написали вы.

Цитата: Допис від Garda__  Лекция профессора на ютубе ни чем не хуже чем в офлайне.

простите, а вы точно учились у профессоров? Я закончил два выша, и даю голову на отсечение что лекция в онлайне по эффективности это 10% от лекций в реале в аудитории. На ютюбе нет связи между лекторм и студентом, нет вопросов от студентов, нет импровизации, нет очень многого!!!!

Он-лайн обучение это преступление против нации и государства!!

Добавлено через 5 минут
Про корь, даже по ссылке которую привели вы видно что с момента выделения вируса до первой вакцины прошло 9 лет, а это изыскания, исследования, тестирование....
От КОВИДа же за 6 мес сварили вакцины сразу больше пяти производителей.

[Garda__]

Цитата: Допис від Andrey77  от кори как долго разрабатывали и тестили вакцину?

Я не знаю. А Вы?
Я попробовал поискать, лучше этого не нашел..https://www.corvelva.it/ru/approfond...n-america.html
Так там и с вакциной от кори ужас...

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Допис від Slava SL  Кто ты такой что бы обзывать людей? Бог, царь, единственно прав на всей земле? Кто? Как можно обзывать людей? Кто дал такое право? Еще раз и я обещаю, ты покинешь этот рессурс навсегда, будешь в другом месте хвастаться своим красноречием.

Ок Исправлю. Умное поколение В #1426 - все в порядке с обзываниями?

[Garda__]

Цитата: Допис від Andrey77  даю голову на отсечение что лекция в онлайне по эффективности это 10% от лекций в реале в аудитории.

https://naked-science.ru/article/sci...nnye-zanyatiya

Где сечь будем? )))

// На ютюбе нет связи между лекторм и студентом, нет вопросов от студентов

Вопросы и ответы в видеоконференции после просмотра ролика лекции. Зум, класрум и пр.. Причем вопросы и ответы в обе стороны. Там же задания индивидуальные.

Другой вопрос что за офлайн лекцию профессору заплатят. За каждую. А за ролик на ютубе - в лучшем случае раз. После публикации ролика он уж как бы и не нужен. Семинары и доценты проведут в онлайне. Система рушится, ход денег меняется, многие из потока выпадают. Отсюда и сопротивление. И жажда вернуть все в зад. А шанс видится только в вакцине. Потому и припекает многим.

[Sergey_Kiev]

Цитата: Допис від Andrey77  Он-лайн обучение это преступление против нации и государства!!

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...B8%D0%B7%D0%BC
Будьте послідовні, розбийте всі свої компи і смартфони.

[Andrey77]

Garda__, У меня старшая дочь почти весь 12й класс «проучилась» он лайн, сейчас он лайн в универе (преподы возмущаются что он лайн это не обучение) и я с ними согласен.

Младшая 4й класс, опять неделю на он лайне, через зум, она ничего не понимает а когда сидит в классе то вопросов с не пониманием у нее не возникает.

С помоек .ru даже читать ничего не стану, там, как и у нас многое можно написать.

Вы просто наверное ещё не столкнулись с таким обучением он-лайн, вот тут и толкаете своё «за»» диджитализацию», а 80% родителей, которые это прошли, против.

Знаете, если запретить репетиторство на пару лет и оставить только он-лайн образование в школах то уверен что 95% школьников больше чем 115 балов на ЗНО не набирут. Вот это и будет реальным показателем а не статейка в «жёлтом листке».

Добавлено через 47 секунд
Sergey_Kiev, не путайте тёплое с мягким.

[Garda__]

А про свое высшее - так второе в КПИ, с третего курса там посещение лекций никто не требовал. В большинстве своем преподы считали - ходил на лекции, ну три бала на экзамене заслужил. Не ходил - ну как ответил, стоко получил. Так что чего там переживать за онлайн...

[Sergey_Kiev]

Цитата: Допис від Andrey77  момента выделения вируса до первой вакцины прошло 9 лет, а это изыскания, исследования, тестирование.... От КОВИДа же за 6 мес сварили вакцины сразу больше пяти производителей.

а всі ті 9 років хвороба стояла на паузі, чи як?
я так розумію, що на тонучому кораблі ви будете ходити в пошуках сертифікату на рятувальний плот, без нього туди не сядете