Программа развития водно-моторного спорта и туризма

[Святовит]

Цитата: Допис від Вовчик  Я так думаю будет встреча, попробуем вынести на ней твоё предложение. Я лично как и раньше за сотрудничество водномоторное.

............Речь идет о предложении Витя (Вик) и его организации, сотрудничества, для достижения общей цели. Данный вопрос был поднят мною во время собрания, но все же более вдумчивое обсуждение, было принято решение, перенести на форум, по скольку вопрос требует осмысления и более подробного обсуждения. По сему прошу всех ознакомиться с "Программой.....", предложенной "Спилкой...", и высказать свое мнение - нужно нашему Клубу все вышеизложенное Виком, или нет.
.............Второй вопрос, родился у меня в голове, во время повторного прочтения всей темы. Витя, он адресован к тебе. "Спілка човнярів Київщини", во многих пунктах своих программ, выполняет функции, которые раньше относились к обязанностям Профсоюзных организаций (Профспілка) и к этим организациям весь народ относился очень положительно, участвовал в их начинаниях, платил взносы, ну в общем это было обыденное дело, которое воспринималось, как должное. Так вот, не считаешь ли ты, что стоило бы переименовать "Спілку...." в "Профспілку човнярів Київщини" и предать ей оконченный вид именно как Профсоюза (защитника и помощника) всех лодочников Киева, лодко-моторных организаций (РОПы, Клубы, секции, станции и т.д.) а в последствии и всей Украины ??? Мне кажется, что подобная реорганизация Спілкі, пошла бы только на пользу и заставила бы со значительно большим доверием относиться к себе все лодко-моторные организации.
..................В отношении самой программы: считаю, что принято совершенно верное решение о том, что для достижения глобальной цели (узаконивание РОПов, получение новых отводов земли на берегах Днепра) необходимо проделать массу дополнительной, сопутствующей работы, как то спорт, детские секции и т.д. Только в комплексе с этим можно добиться желаемого результата. Ну и конечно же, как известно "Гуртом і батька бити легше", то есть только объединив все водно-моторные организации в один кулак, можно громко и сильно "грюкнуть по столу", по этому, лично я, поддерживаю данную идею, объединения, а вот в каком формате все это произвести, пока не очень понимаю. Мне все же очень нравиться, высказанная идея создания профсоюза, в котором все водно-моторники и водно-моторные организации будут равны и смогут участвовать на добровольных основаниях, при этом принимая и соглашаясь с определенным уставом Профсоюза и выполняя его правила.

[Andrey 09]

Я прошу прощения, может чего недопонял. Но если появляется организация которая занимается получением земли для РОПов то следовательно эту землю будут давать этой организации... Или я не так понял?
С таким же успехом ГО "Фрегат" может обратиться в Киевраду с просьбой о предоставлении земельного участка для организации РОПа и детско-юношеской секции для занятия водными видами спорта. 1000 подписей для этого я думаю насобирать не проблема. Проясните мне в чем разница? Ведь если на то пошло то и гаражи образуются по такому же принципу.
Кроме того еще при Омельченко разрабатывался генеральный план развития города. На нем РОПы были...

[dimon]

Цитата: Допис від Andrey 09  Я прошу прощения, может чего недопонял. Но если появляется организация которая занимается получением земли для РОПов то следовательно эту землю будут давать этой организации... Или я не так понял? С таким же успехом ГО "Фрегат" может обратиться в Киевраду с просьбой о предоставлении земельного участка для организации РОПа и детско-юношеской секции для занятия водными видами спорта. 1000 подписей для этого я думаю насобирать не проблема. Проясните мне в чем разница? Ведь если на то пошло то и гаражи образуются по такому же принципу. Кроме того еще при Омельченко разрабатывался генеральный план развития города. На нем РОПы были...

Вот это я и имел ввиду!

[Andrey 09]

Тем более среди участников клуба наверняка есть люди со связями в киевраде или на худой конец в обл раде. Так что вопрос решаемый. ИМХО конечно

[vik]

Цитата: Допис від Святовит  ............Речь идет о предложении Витя (Вик) и его организации, сотрудничества, для достижения общей цели. Данный вопрос был поднят мною во время собрания, но все же более вдумчивое обсуждение, было принято решение, перенести на форум, по скольку вопрос требует осмысления и более подробного обсуждения. По сему прошу всех ознакомиться с "Программой.....", предложенной "Спилкой...", и высказать свое мнение - нужно нашему Клубу все вышеизложенное Виком, или нет.

Это скорее не вопрос а цитата.

Цитата: Допис від Святовит  .............Второй вопрос, родился у меня в голове, во время повторного прочтения всей темы. Витя, он адресован к тебе. "Спілка човнярів Київщини", во многих пунктах своих программ, выполняет функции, которые раньше относились к обязанностям Профсоюзных организаций (Профспілка)

а оно так и есть, чистой профспилкой мы стать не можем, потому что нет профессии лодочник, и у всех вас это хобби, ну и конкретно спилка создавалась не для пробивания своих интересов, которых у нее нету а именно интересов в ней участвующихорганизаций. А называть это можно как угодно, вопрос в функциональности.

Цитата: Допис від Святовит  (защитника и помощника) всех лодочников Киева, лодко-моторных организаций (РОПы, Клубы, секции, станции и т.д.) а в последствии и всей Украины ??? Мне кажется, что подобная реорганизация Спілкі, пошла бы только на пользу и заставила бы со значительно большим доверием относиться к себе все лодко-моторные организации.

Со всем остальным тоже согласен все в яблочко, ну а теперь ведро дегтя: о каком обьединении мы говорим если вокруг процветает банальное национальное жлобство

Цитата: Вадим, эта тема обсуждается вот тут.

Цитата: Я прошу прощения, может чего недопонял. Но если появляется организация которая занимается получением земли для РОПов то следовательно эту землю будут давать этой организации... Или я не так понял? С таким же успехом ГО "Фрегат" может обратиться в Киевраду с просьбой о предоставлении земельного участка для организации РОПа и детско-юношеской секции для занятия водными видами спорта. 1000 подписей для этого я думаю насобирать не проблема. Проясните мне в чем разница? Ведь если на то пошло то и гаражи образуются по такому же принципу. Кроме того еще при Омельченко разрабатывался генеральный план развития города. На нем РОПы были... Сегодня 13:12

Цитата: Переношу продолжение обсуждения сюда здесь

Вот Вадим тебе ответ почему обьединить это все практически не возможно, все хотят на трон, концы дергать и нихрена не делать и мне делать это почему то хочется все меньше и меньше

[Святовит]

Цитата: Допис від vik  Вот Вадим тебе ответ почему обьединить это все практически не возможно, все хотят на трон, концы дергать и нихрена не делать и мне делать это почему то хочется все меньше и меньше

...............А ты предложи всем такую схему объединения, от которой ни кто не сможет отказаться. Такой схемой может стать, что то на подобии профсоюза, где ни кто ни кому ни чем не обязан и все таки все хотят чего то одного и того же и готовы ради этого работать, платить членские взносы, но при этом не теряя своей самостоятельности. Именно к этому я и подталкивал тебя, в своем предыдущем размышлении. А то что объединяться необходимо, понимают абсолютно все, вот только вокруг чего (я не имею ввиду идею) и кто в действительности возьмет на себя всю ответственность и все обязанности по проведению в жизнь правильных идей ? Твое предложение ("Спілкі.......") - хорошо, но как не крути, оно ограничивает самостоятельность, каждой в отдельности вошедшей в нее организации, а народ хочет, что бы каждый РОП, Клуб, структура - оставались независимыми и при этом участвовали в общем деле, как равноправные партнеры. Мне кажется, что если, в первую очередь ты, как инициатор данного вопроса, сможешь найти весомые аргументы и выработать правильную схему сотрудничества, которая удовлетворит все запросы потенциальных участников данного объединения, то вопрос вполне может получить развитие и привести нас всех к желаемому результату.

[vik]

Цитата: Допис від Святовит  ...............А ты предложи всем такую схему объединения, от которой ни кто не сможет отказаться. Такой схемой может стать, что то на подобии профсоюза, где ни кто ни кому ни чем не обязан и все таки все хотят чего то одного и того же и готовы ради этого работать, платить членские взносы, но при этом не теряя своей самостоятельности. Именно к этому я и подталкивал тебя, в своем предыдущем размышлении. А то что объединяться необходимо, понимают абсолютно все, вот только вокруг чего (я не имею ввиду идею) и кто в действительности возьмет на себя всю ответственность и все обязанности по проведению в жизнь правильных идей ? Твое предложение ("Спілкі.......") - хорошо, но как не крути, оно ограничивает самостоятельность, каждой в отдельности вошедшей в нее организации, а народ хочет, что бы каждый РОП, Клуб, структура - оставались независимыми и при этом участвовали в общем деле, как равноправные партнеры. Мне кажется, что если, в первую очередь ты, как инициатор данного вопроса, сможешь найти весомые аргументы и выработать правильную схему сотрудничества, которая удовлетворит все запросы потенциальных участников данного объединения, то вопрос вполне может получить развитие и привести нас всех к желаемому результату.

А как тогда избежать кидалова от клубов участников? (см топик выше)

[dimon]

Витя, зря ты так....никакое это не КИДАЛОВО., это обсуждение предложенной тобой Программы(в закрытой ветке форума)..,для более детального ознакомления с ней Клубней....

[vik]

Цитата: Допис від dimon  Витя, зря ты так....никакое это не КИДАЛОВО., это обсуждение предложенной тобой Программы(в закрытой ветке форума)..,для более детального ознакомления с ней Клубней....

Если я не прав заберу свои слова и извинюсь, но убила вышеупомянутая фраза, не хочу повторять, ну и опыт общения с другими организациями, которые думают что только они и только им, а на остальных.... и знаю что в последствии с такими бывает, которые то ждут когда им счастье в дом принесут. Есть предложения, вносите, но так как сказал Вадим не бывает, все иметь и ни за что не отвечать. Профсоюзы живут и работают на профсоюзные взносы, вы готовы мне заплатить?

[Sven]

Витя, хорош препираться те кто готов заплатить - давно потихоньку платят, на митинги ходят, в акциях участвуют, те кто не готов - не платят, не участвуют, те кто любит порассуждать - рассуждают... просто здесь нет твоей целевой аудитории т.е. людей которым реально НУЖНЫ ропы, вернее она есть но уже давно охвачена и потенциал ее расширить исчерпан.

З.Ы. А с серьезными людьми и организациями, которые могут реально что либо делать для себя (типо клуба stp) надо разговаривать предметно и в живую а не на страницах открытых форумов...

З.З.Ы. дальнейшее препирательство приведет только к накалу эмоций, а так как не пофиг только тебе (остальным твоим оппонентам - так.... чисто поговорить), то ты же и будешь выглядеть посмешищем или как минимум нехорошим человеком, что для лидера реально существующей и действующей общественной организации просто непозволительная блажь.