Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)
-   Самострой (http://forum.fregat.club/самострой/)
-   -   Самодельная лодка (http://forum.fregat.club/самострой/2241-самодельная-лодка.html)

СергейОз 31.05.2011 18:08

Re: Самодельная лодка
 
Цитата:

Допис від Novell (Допис 52597)
Шпангоуты - поперечные
Стрингеры - продолные.....

по поводу 2 по 6 даже незнаю для меня минимальная конструкционная фанера от 15.... менше это чисто декоративная типа филенка или задняя стенка шкавчика и тп и тд....
если уже нет 18-20 то минимум 3 по 6 надо.....

да. стрингеры собирался делать... но не знаю, есть ли смысл? планировал по верху шпангоута и на стыке днища с боковинами...

Novell 31.05.2011 18:16

Re: Самодельная лодка
 
ну их можно просот вклеить меджу шпангоутами с тогоже бруса.... Вы недооцыенюете сопротивление и силу воды..... пробуйте при скорости даже 15-20км/ч. опустить руку в воду..... а при 30тке да через волну и тп итд....

ЗЫ: но яб делал все подругому сначала зделалбы каркас а потомбы обтянул все фанерой ИМХО

СергейОз 31.05.2011 18:29

Re: Самодельная лодка
 
сначала собирался так делать, но особой разницы в крепкости конструкции не увидел... поэтому теперь делаю так... если все будет ок и меня потянет сделать еще лодку, следующую сделаю именно по Вашей рекомендации ))

common5 01.06.2011 08:24

Re: Самодельная лодка
 
Я так понял , что лодка строится без проекта ?

Бывалый 01.06.2011 08:47

Re: Самодельная лодка
 
Цитата:

Допис від common5 (Допис 52671)
Я так понял , что лодка строится без проекта ?

Сам не пойму!:dumaet: Видимо метод "научного тыка", хотя таких проектов в Нете полно и проработанных детально, повторенных неоднократно. Тут например Wooden Dinghy - Radosław Werszko Очень достойные проекты и бесплатно.

СергейОз 01.06.2011 17:45

Re: Самодельная лодка
 
ImageShack® - Online Photo and Video Hosting

подскажите, так можно сделать транец? (показан разрез транца (вид справа)
Фанера 12х2=24 мм + брус 30 (типа как усиление) итого 54 мм... все склеять между собой и стянуть саморезами... :-D жестко конечно, но вариант можно рассматривать?

И еще: если внутри фанеру обклеять стекловолокном и эпоксидной смолой (имеется ввиду все пообклеивать, чтоб не было прямой видимости фанеры), доступ влаги исключается, правильно? значит ля это, что дерево защищено от гниения?

СергейОз 01.06.2011 17:46

Re: Самодельная лодка
 
Цитата:

Допис від common5 (Допис 52671)
Я так понял , что лодка строится без проекта ?

проект есть... единственное, что заменено - материал с ФСФ на обычную фанеру (нет в области такого добра :'()

@lexandr 01.06.2011 17:54

Re: Самодельная лодка
 
Цитата:

Допис від Novell (Допис 52598)
я чегото подумал что 2 по 6 это шпангоуты....
для транца под 30тку 2 по 6 вырвет при дергании шворки... (ну это я утрируя) .... транец надо 25-30 + усиление брусом,.....

Я думаю что 30-ку она не выдержит ...:neznayu:

Novell 01.06.2011 18:10

Re: Самодельная лодка
 
Цитата:

Допис від СергейОз (Допис 52732)
Фанера 12х2=24 мм + брус 30 (типа как усиление) итого 54 мм... все склеять между собой и стянуть саморезами... :-D жестко конечно, но вариант можно рассматривать?

чучуть непонял вопроса?? те нужна техника склевания этого щета???

Цитата:

Допис від СергейОз (Допис 52732)
стекловолокном и эпоксидной смолой (имеется ввиду все пообклеивать, чтоб не было прямой видимости фанеры), доступ влаги исключается, правильно? значит ля это, что дерево защищено от гниения?

тут 100% сказать нельзя.... всегда будут трещеники поры и тп тд.... меня сильно смущает фанера ФС.... так как он может от трещинки в ебоксиде начать размокать и разслаиватся и эта разслока будет ити дальше и дальше.......

ну а если брать в идеале то да стеклоткань и эбоксидка от гниения древесину защетит..... а кстатье с какого дерева фанера????

ЗЫ: ну и еще я надеюсь что ты клей используеш D3??

СергейОз 01.06.2011 18:28

Re: Самодельная лодка
 
Клей использую пва. а вопрос такой: можно так склеят транец, имею ввиду толщина будет достаточна для крепкости? или конечно можно заменить слои: к примеру фанера, брус, фанера... клей Д3 - такого нет у нес (( наверное, во всяком случае не слышал... человек строял по той же схеме лодку, использовал пва и все норм )) а транец склеял фанера 21 мм + фсф 6мм.
а трещинки в стекловолокне будут думаете?? я вот планирую применять на наиболее "гуляющих" частях эластификатор, который предостращает появление трещин при изгибах...

Бывалый 01.06.2011 19:37

Re: Самодельная лодка
 
Цитата:

Допис від СергейОз (Допис 52732)
[url=http://imageshack.us/photo/my-images/89/10454285.jpg/] ...подскажите, так можно сделать транец?
Фанера 12х2=24 мм + брус 30 (типа как усиление) итого 54 мм... все склеять между собой и стянуть саморезами... :-D жестко конечно, но вариант можно рассматривать?

Дело не только в транце, его толщине или конструкции. Дело еще в том, как он связан с набором корпуса, в прочности этого набора и корпуса в целом. Может случится что транец с мотором поедет вперед, а лодка останется на месте.:-D Будет жестко!:cool2:

СергейОз 01.06.2011 19:44

Re: Самодельная лодка
 
Цитата:

Допис від Бывалый (Допис 52746)
Дело не только в транце, его толщине или конструкции. Дело еще в том, как он связан с набором корпуса, в прочности этого набора и корпуса в целом. Может случится что транец с мотором поедет вперед, а лодка останется на месте.:-D Будет жестко!:cool2:

это надо совсем хрупкую конструкцию иметь... увы у меня не так!!

СергейОз 01.06.2011 20:43

Re: Самодельная лодка
 
да и вообще, чем критиковать, лучше б толковое что-то подсказали...
так то все могут говорить, какой га8но получится в итоге...

Бывалый 02.06.2011 05:27

Re: Самодельная лодка
 
Цитата:

Допис від СергейОз (Допис 52760)
да и вообще, чем критиковать, лучше б толковое что-то подсказали...
так то все могут говорить, какой га8но получится в итоге...

Так я подсказал уже. Швы разнести и использовать ФСФ. Вроде толковое. Да и не критиковал я и не собираюсь. Стройте что хотите, ваше дело. Но так не строят имхо, спрашивая на форуме, что и как делать дальше. Кроме фанеры перед началом строительства нужно иметь четкий план или проект. И еще толковый совет - используйте только эпоксидные клеи в купе с металлическим крепежем, а про ПВА забудьте.

common5 02.06.2011 07:24

Re: Самодельная лодка
 
Михаил , Вы бы почитали " 15 проэктов судов для самостоятельной постройки " Курбатова . Куча вопросов отпадет .http://www.google.com/search?sourcei...VEC_ru___UA391

Бывалый 02.06.2011 07:40

Re: Самодельная лодка
 
Цитата:

Допис від common5 (Допис 52796)
Михаил , Вы бы почитали " 15 проэктов судов для самостоятельной постройки " Курбатова . Куча вопросов отпадет...

Если вы это мне, то у меня своих проектов 11 штук.

Novell 02.06.2011 10:27

Re: Самодельная лодка
 
Цитата:

Допис від СергейОз (Допис 52739)
можно так склеят транец, имею ввиду толщина будет достаточна для крепкости?

яб клил фанера + фанера + брус + фанера....

при этом брус можно и 20-25, нужно непереборщить чтоб мотор влез=)))
при склейки самое главное хорошо сжать брусы между собой струбцинами.... ну и весь сенгвич под прес, килограм 50 - 60 .....

в епицентрах и разных строй магазинах продаются наборы резиновых шпательков от 2см до7-8 внаборе 3 шпателка .... буржуйски порядка 30грн наши или китайские по 7грн... ими очень удобно наносить клей на болшии поверхности.... и расход клея менше и сшпательков он оптом легко снимаеться..... незабывай что с момента начала нанисеничя клея до преса должно рпойти не боле 15мин...


Цитата:

Допис від СергейОз (Допис 52739)
Клей использую пва. клей Д3 - такого нет у нес (( наверное, во всяком случае не слышал...

D3 это марка ПВА (типа как и у фанеры ФС ФСФ итп.) D3 - это влагостойкий клей (ПВА)


Цитата:

Допис від СергейОз (Допис 52739)
а трещинки в стекловолокне будут думаете?? я вот планирую применять на наиболее "гуляющих" частях эластификатор, который предостращает появление трещин при изгибах...

ну низнаю я считаю что нет нечего супер надежного в микро мире что прям молекула воды непролезет ........ но думаю будет все ок.....

Цитата:

Допис від СергейОз (Допис 52760)
да и вообще, чем критиковать, лучше б толковое что-то подсказали...
так то все могут говорить, какой га8но получится в итоге...

а где критика?? я покрайней мере невидел неединого камня в ваш огород... тк что читайте непредвзято...... на данный момент ваш весь проект трешит по швам, в плане тиории и материалов.... но это незначит что нечего неполучиться..... для первого опыта нармально.....
Как говорят что из тех кто учиться на чужих ошибка получаються плохие учителя.... =)))

как помне то Михаил хорошие толковые советы дает....
он просто наглядно вам обяснил что вас ждет если вы просто вклеите транец в корму и поцепите 30тку, без стрингеров.... имено стрингера вам распределят нагрузку от транца по всему корпусу....
я уже писал что яб после вклейки шпангоутов повклеивалбы стрингера между шпангоутами.....

Цитата:

Допис від Бывалый (Допис 52793)
иметь четкий план или проект.

золотые слова.... но это понимаеш уже после тго как один раз это пройеш и задумаешся что нафига я это здел как мне теперь зделать то и то когда это мешает....тп и тд :)

Цитата:

Допис від Бывалый (Допис 52793)
И еще толковый совет - используйте только эпоксидные клеи в купе с металлическим крепежем, а про ПВА забудьте.

ну нескажите современные хорошие столярные клии типа ПВА имеют прочность болше древесины.... у меня пару раз было пытался сломать неправельно склееный шов и как правело ломалось древесина не пошву а рядом, а на швен оставались в сколы и волокна ......

но с вамия соглсен на 100% что силовые швы типа шпангоуты стрингера + швы фанеры надо на эбоксид, а вот склеить щит транца (фанера + брусы и тп) можно и на клей.... у столярного клея (ПВА) есть одно требование это сильное сжатие, вот тогда будеш хороший шов иначе его првет!....
а вот как склеить фанеру 10мм между собой в торец без пазов и подогнаных торцоа да еще и под углом да на ПВА без сжатия, и получить крепкий шов для меня загадка :)

Бывалый 02.06.2011 10:49

Re: Самодельная лодка
 
Тут дело в том, что после скленного ПВА корпуса его нужно оклеевать стеклотканью на эпоксидке. Там где присутствует ПВА агдезии к фанере не будет, а это провокация к последующему отслаиванию стеклопластика с попаданием воды внутрь фанеры и ее там консервации, что повлечет за собой превращене последней в труху за очень короткий срок. Плюс зимние морозы ускорят этот процесс в разы. ПВА - плохое решение!

Novell 02.06.2011 10:56

Re: Самодельная лодка
 
яж говорю что как для склейки шово да..... а как для склейки щита или лестов фанеры между собой то можно и ПВА.... при правельно склейк шов в торце будет доли милиетра .....

common5 02.06.2011 15:25

Re: Самодельная лодка
 
Цитата:

Допис від Бывалый (Допис 52798)
Если вы это мне.....

Звыняйте , то я Сергею ОЗ .:smuschenie:


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 13:49.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0