Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Назад   Форум водно-моторного Клуба Фрегат > Водномоторная тематика > Подвесные двигатели > Электромоторы


Відповідь
 
LinkBack Параметри теми Параметри перегляду
Старий 12.07.2020, 10:05   #1 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Крым
Дописи: 7.462
Сказал(а) спасибо: 3.226
Поблагодарили 3.786 раз(а) в 1.606 сообщениях
Типово Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

Наверное скучно живется?...

Встретил на металоприемке пару лодочных моторов ветерок8. Отдавали по 550грн/шт.

Как ПЛМ он мне не интересен, а вот ногу с подвеской давно подумывал купить развлечения для.

В тот же день нарисовал у знакомого электомотор постоянного тока здн37. Мотор маслостанции электро погрузчика.



по мотору мало инфы, но кое что нарыл



Тип двигателя ЗДН.37

•Ргном* кВт 2

^НОМ' В 40

/ А-*ном> Л 70

ПНОМ' об/мин 1650

птах> об/мин 2500

Масса,кг 35

Возбуждение Смешанное

Класс изоляции В



Минусы: Не совсем подходящее номинальное напряжение питания в 40в. Вес.

Плюсы: бесплатен :)



Если я правильно понимаю то номинальная частота вращения 1650об/мин достигается при номинальном питании 40В?

Мне желательно получить диапазон скоростей передвижения от 3 до 7кмч



Давайте прикинем.

40В-1650об/мин

12В -Х об/мин

Х = 495об/мин (при питании 12В)



Редукция мотора "Ветерок 8" равна 1,6



495/1,6= 309об/мин на винте.



Винт предположительно имеет шаг 8-9дюймов.



309*8*25,4+60/1000000=3,7км/ч без учета проскальзывания. Х.з. сколько оно в водоизмещающем режиме, думаю поболее чем при глиссировании (10-12%)



Получается что бы получить необходимый результат, нужно или на борту иметь 24В или пондымать частоту вращения гребного винта вдвое, например подключая мотор не на прямую а через повышающий ременной редуктор. Тут нужно будет взвесить, монтаж на прямую прост - переходная плита и соединительная муфта. Может проще второй АКБ купить. Есть на примете где можно "выменять" не залитый АКБ от кары - но это имхо барство.

З.ы. если что не предлагать купить готовый электромотор. Minn kota когда то была с родным АКБ.Это не основной мотор, в качестве основного имется инжекторный трехцилиндроввый Меркури 25 ЕФИ - довольно экономно при максималке в 47км/ч
Треш проект носит развлекательных характер - электро мотор для троллинга франкинштейн, или наш ответ Minn kota.(контент для Ютуб)

Было бы забавно если бы кто то на ардуинке готов был взяться за подобие I-Pilot. Это такая штука когда электромотор можно использовать в режиме якоря, удерживающего лодку на точке по ГПС привязке, борясь с ветром и течением, или ход по ГПС треку.... Механику и привода осилю, а вот электронную часть нет...Можно в коллоборации замутить Ютуб сериал...
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_6748_новый размер.JPG
Переглядів: 226
Розмір:  133,8 КБ
ID:	164189   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_6749_новый размер.JPG
Переглядів: 206
Розмір:  144,0 КБ
ID:	164190   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_6750_новый размер.JPG
Переглядів: 210
Розмір:  190,7 КБ
ID:	164191  
__________________
Крым + Mercury 25 EFI
Сбавь скорость и начни жить!!!
dberegovoy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
maxer Амур М (26.07.2020)
Старий 12.07.2020, 10:34   #2 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Петров Саша
 
Псевдо: Саша
Звідки Ви: Киев
Карапь: длинномер + надувас
Дописи: 1.385
Сказал(а) спасибо: 343
Поблагодарили 1.232 раз(а) в 464 сообщениях
Типово Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

К этой куче ретроржавчины ещё аккумов "на шару" десяток надо.
На 12 вольтах оно ехать не будет.этот проект из "говна и палок" обречён.обычный 55 LB электро моторчик будет намного лучше.
Пардон,не внимательно прочитал цель проекта.если есть куча свободного времени и хочется славы на Ютубе- вперёд.

Востаннє редагував Петров Саша: 12.07.2020 о 10:55.
Петров Саша зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (12.07.2020), andr1170 (13.12.2020), dberegovoy (12.07.2020), Ярослав JK (14.07.2020)
Старий 12.07.2020, 11:03   #3 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Крым
Дописи: 7.462
Сказал(а) спасибо: 3.226
Поблагодарили 3.786 раз(а) в 1.606 сообщениях
Типово Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

Цитата:
Допис від Петров Саша Переглянути допис
К этой куче ретроржавчины ещё аккумов "на шару" десяток надо.
На 12 вольтах оно ехать не будет.этот проект из "говна и палок" обречён.обычный 55 LB электро моторчик будет намного лучше.

Не будте так категоричны, не спешите, внимательно прочитайте мое собщение:
- мне не нужен электромотор, мне нужен контент.
- есть возможность "выдурить" АКБ от кары. 24В (дофигат ампер часов, вес дурной)
- Мощность електро мотора в 2квт почти в 3 лошадиных силы при 1600-2500 об/мин . У движков внутреннего сгорания мощность указывается на оборотах близких к максимальным 5000-6000об/мин. Это мне дает возможность повышать обороты торсионного вала Ветерка в 2-3 раза. Момента у мотора хватит вырастит только потребление. Но оно потребление будь то у минн коты, будь то у подобного колхозинга будет зависить от совершенной работы, физику не обманешь. Т.е. верерок в бензиновом исполнении на малом ходу (800-1000об/мин) я смогу получить и на 12В. А его я думаю хватит для тролинга используя корпус лодки Крым.

Противоречия и негдования для популярности ютуб проекта ИМХО хорошо. Значит можно продолжать :)

Добавлено через 4 минуты
- Там же куча работы...
- Если что есть знакомый "токарь/фрезеровщик"
https://www.youtube.com/watch?v=udlPEdvN5rQ&
__________________
Крым + Mercury 25 EFI
Сбавь скорость и начни жить!!!
dberegovoy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
maestro82 (27.07.2020)
Старий 12.07.2020, 11:07   #4 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Святовит
 
Псевдо: Вадим
Звідки Ви: Київ, база в Кийлові.
Карапь: все після перемоги.
Дописи: 9.873
Сказал(а) спасибо: 3.965
Поблагодарили 6.016 раз(а) в 2.115 сообщениях
Типово Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

....................Не певен в тому що щось вийде з "цього роя" , але сама задумка виглядає цікаво, слідкуватиму за перебігом подій .
__________________
Слава Україні - смерть ворогам !!!
Святовит зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
dberegovoy (12.07.2020), vlad2002 (12.07.2020), Вовчик (05.08.2020), КТМОВ-- (12.07.2020)
Старий 12.07.2020, 11:23   #5 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Крым
Дописи: 7.462
Сказал(а) спасибо: 3.226
Поблагодарили 3.786 раз(а) в 1.606 сообщениях
Типово Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

Цитата:
Допис від Святовит Переглянути допис
....................Не певен в тому що щось вийде з "цього роя" , але сама задумка виглядає цікаво, слідкуватиму за перебігом подій .

Цель темы пощупать интерес общественности к данному "безумству"
Спасибо что обозначили свой интерес.
Другие участники форума тоже не стеснясняйтесь.

Если разбить не несколько этапов то плевое дело.
Электромотор имеет полый шлицевой вал, в качестве переходной муфты берем огрызок шлицевого вала (на фото), который нужно все го лишь посадить на торсионный вал Ветерка. Для этого понадобится изготовить переходную плиту - имея оборудование это пару часов времени.
Все можно на воду проводить испытания.
На этапе испытаний, грузим в лодку генератор и регулируемый блок питания 30В 50А от телекоммуникаций (есть в наличии). Делаем замеры скорости при напряжении питания от 12 до 30В.
Анализируем
Принимаем решение. Или повышать питание (два АКБ или АКБ от Кары) или ременной повышающий редуктор, а это новая переходная плита, зубчатые шкивы (это мы умеем делать хорошо), зубчатый ремень (пару дней работы)...
При необходимости охлаждения мотора делаем медный змеевик, получив подачу воды от штатной помпы...
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_6751_новый размер.JPG
Переглядів: 153
Розмір:  191,1 КБ
ID:	164192   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_6752_новый размер.JPG
Переглядів: 147
Розмір:  191,8 КБ
ID:	164193   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_6753_новый размер.JPG
Переглядів: 141
Розмір:  144,5 КБ
ID:	164194  
__________________
Крым + Mercury 25 EFI
Сбавь скорость и начни жить!!!
dberegovoy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 12.07.2020, 11:54   #6 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Петров Саша
 
Псевдо: Саша
Звідки Ви: Киев
Карапь: длинномер + надувас
Дописи: 1.385
Сказал(а) спасибо: 343
Поблагодарили 1.232 раз(а) в 464 сообщениях
Типово Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

Для начала надо проверить мотор.я тоже когда то взял, вроде крутит а тяги нет,пробой якоря,не лечится(((
Мое мнение,запилить ролик по изготовлению и выбросить это чудоюдо.
Петров Саша зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
AlexGrom (12.07.2020)
Старий 12.07.2020, 11:59   #7 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Крым
Дописи: 7.462
Сказал(а) спасибо: 3.226
Поблагодарили 3.786 раз(а) в 1.606 сообщениях
Типово Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

Редуктор лодочного мотора понижает на 1,6 следовательно почти без потери момента могу примерно на столько же повысить частоту вращения торсионного вала, останутся потери на механнику, но то такое, мощность данного мотора с запасом.

Усложнив переходную плиту повышающим ременным редуктором 1:2 подыму теоретическую скорость вдвое до 7,4км/ч. Даже с проскальзываним в 30% останется 5км/ч при 12В питания.
При ременном редукторе 1:3 получим 11,1км/ч или 7,77км/ч с учетом 30%т проскальзывания винта.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Допис від Петров Саша Переглянути допис
Мое мнение,запилить ролик по изготовлению и выбросить это чудоюдо.

серию роликов. совершенствуя чудо.
мотор рабочий его когда то утащили с кары... На пробои и прочее проверю Поодобные моторы встречаются на металах, и не редкость ...

Добавлено через 2 минуты
Найти бы кого то шарящег в електроннике и моделизме в колобоацию. Что бы на ардуинке сделал подобие И-Пилота.
Поворот дейвуда електроприводом и енкодером угла поворота обеспечу.
__________________
Крым + Mercury 25 EFI
Сбавь скорость и начни жить!!!
dberegovoy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 12.07.2020, 14:22   #8 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для ANRI-72
 
Псевдо: Andrey
Звідки Ви: Черкаси
Карапь: Finval475evo YAMAHA 60
Дописи: 5.604
Сказал(а) спасибо: 3.769
Поблагодарили 2.977 раз(а) в 1.052 сообщениях
Радость Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

Я конечно извиняюсь,но паровой двигатель,даже с функцией i-pilot,полегче будет .
ANRI-72 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Святовит (12.07.2020), Шумахер (12.07.2020), Ярослав JK (14.07.2020)
Старий 12.07.2020, 14:40   #9 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для КТМОВ--
 
Псевдо: Алексей
Звідки Ви: г.Энергодар
Карапь: водоизмещ. катамаран,Н90
Дописи: 9.170
Сказал(а) спасибо: 6.527
Поблагодарили 5.269 раз(а) в 1.595 сообщениях
Типово Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

Цитата:
Допис від Святовит Переглянути допис
.................... але сама задумка виглядає цікаво, слідкуватиму за перебігом подій .

Присоединюсь .Схожу за поп корном
__________________
Хочешь что-то сделать хорошо- сделай это сам.
КТМОВ-- зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
maestro82 (27.07.2020), Святовит (12.07.2020)
Старий 12.07.2020, 15:32   #10 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Крым
Дописи: 7.462
Сказал(а) спасибо: 3.226
Поблагодарили 3.786 раз(а) в 1.606 сообщениях
Типово Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

Цитата:
Допис від ANRI-72 Переглянути допис
Я конечно извиняюсь,но паровой двигатель,даже с функцией i-pilot,полегче будет .

Высылайте. Херсон, Новая Почта №11
:)
__________________
Крым + Mercury 25 EFI
Сбавь скорость и начни жить!!!
dberegovoy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
ANRI-72 (12.07.2020)
Старий 12.07.2020, 18:47   #11 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Святовит
 
Псевдо: Вадим
Звідки Ви: Київ, база в Кийлові.
Карапь: все після перемоги.
Дописи: 9.873
Сказал(а) спасибо: 3.965
Поблагодарили 6.016 раз(а) в 2.115 сообщениях
Типово Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

Цитата:
Допис від ANRI-72 Переглянути допис
Я конечно извиняюсь,но паровой двигатель,даже с функцией i-pilot,полегче будет .




.......................Вага дійсно критичне питання і на це варто звернути увагу, хоч можливо в цій темі функціонал ПЛМа не є важливим ?.
__________________
Слава Україні - смерть ворогам !!!
Святовит зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 12.07.2020, 18:56   #12 (permalink)
Модератор
 
Псевдо: Александр
Звідки Ви: Стольный град
Карапь: маломерные и не только
Дописи: 24.716
Сказал(а) спасибо: 20.947
Поблагодарили 9.433 раз(а) в 2.518 сообщениях
Типово Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

Денис...если головы с навесным и поддон и капот не нужны готов приобрести если в цене сойдемся...в село на берегу Днепра хорошим людям отдам на запчасти или соберу ходибельный агрегат...

заранее благодарю
AlexGrom зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 12.07.2020, 20:32   #13 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Крым
Дописи: 7.462
Сказал(а) спасибо: 3.226
Поблагодарили 3.786 раз(а) в 1.606 сообщениях
Типово Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

Цитата:
Допис від AlexGrom Переглянути допис
..если головы с навесным и поддон и капот не нужны готов приобрести если в цене сойдемся...в село на берегу Днепра хорошим людям отдам на запчасти или соберу ходибельный агрегат...

капота не было, поддон остается, картер и коленвал запилил под переходные части. Все остальное включая электронное зажигание могу задарить. Захочешь отблагодарить, купи каким то одиноким старикам чуть провианта, мне ничего не нужно.

Добавлено через 1 минуту
С трудом но заводился.
https://www.youtube.com/watch?v=QgCl...ature=youtu.be
__________________
Крым + Mercury 25 EFI
Сбавь скорость и начни жить!!!
dberegovoy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
AlexGrom (12.07.2020)
Старий 12.07.2020, 20:36   #14 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для P_Petrovich
 
Псевдо: Petrovich
Звідки Ви: берег р.Десна, Жавинка, Чернігів
Карапь: КРИМ
Дописи: 5.711
Сказал(а) спасибо: 3.155
Поблагодарили 3.190 раз(а) в 1.223 сообщениях
Типово Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

Цитата:
Допис від dberegovoy Переглянути допис
Усложнив переходную плиту повышающим ременным редуктором

Проще
Последнее можно найти тут на попробовать
Нужно высчитать ток потребления и плясать, искать электронщика если на попробовать соберёт в "мыльнице"
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  01.jpg
Переглядів: 99
Розмір:  79,5 КБ
ID:	164201   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  02.jpg
Переглядів: 115
Розмір:  85,8 КБ
ID:	164202   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  03.jpg
Переглядів: 125
Розмір:  42,1 КБ
ID:	164203  

Востаннє редагував P_Petrovich: 12.07.2020 о 20:45.
P_Petrovich зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (12.07.2020), dberegovoy (12.07.2020)
Старий 12.07.2020, 20:37   #15 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Крым
Дописи: 7.462
Сказал(а) спасибо: 3.226
Поблагодарили 3.786 раз(а) в 1.606 сообщениях
Типово Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

Цитата:
Допис від Святовит Переглянути допис
.......................Вага дійсно критичне питання і на це варто звернути увагу, хоч можливо в цій темі функціонал ПЛМа не є важливим ?.

Весовая дисциплина это хорошо, водомоторники всегда за нее топят.
Но кто за нее будет платить?
На современные более изящные моторы ценник стартует от 100дол и вверх.
__________________
Крым + Mercury 25 EFI
Сбавь скорость и начни жить!!!
dberegovoy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 12.07.2020, 20:59   #16 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для P_Petrovich
 
Псевдо: Petrovich
Звідки Ви: берег р.Десна, Жавинка, Чернігів
Карапь: КРИМ
Дописи: 5.711
Сказал(а) спасибо: 3.155
Поблагодарили 3.190 раз(а) в 1.223 сообщениях
Типово Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

Цитата:
Допис від P_Petrovich Переглянути допис
Нужно высчитать ток потребления

8л.с. это 5,9 киловат.
1 киловат это 1000Вт
1Вт это 1 волтьт на 1 ампер
Нужно знать сколько максимально хочешь из него выжимать.
3л.с или 5л.с. или все восемь ?
к примеру 48 вольт 62 ампера это 1500Ват
1500Ват 24 вольта это 125 ампер

Востаннє редагував P_Petrovich: 12.07.2020 о 21:03.
P_Petrovich зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (12.07.2020), dberegovoy (12.07.2020), maxer Амур М (14.07.2020), Святовит (19.07.2020)
Старий 12.07.2020, 22:19   #17 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Крым
Дописи: 7.462
Сказал(а) спасибо: 3.226
Поблагодарили 3.786 раз(а) в 1.606 сообщениях
Типово Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

Цитата:
Допис від P_Petrovich Переглянути допис
Нужно знать сколько максимально хочешь из него выжимать.

До 1 квт ИМХО хватит.

Рассуждая "по лоховски" Сужа 2,5 спокойно развивала на крыму тролинговую скорость на холостом ходу, т.к. до 1000об.мин.
На всяк случай давайте стремиться мощности эквивалентной 1500об/мин Сузы.
На вскидку свои 2,5л.с. она отдавала на 5000-6000тыс оборотах.
по пропорции при 1500об/мин выходит 0,75л.с. нагрузки, т.е. что то ближе к пол киловата.
0,75-1Квт думаю будет норм.

8л.с. точно не нужно нет легкой шкорлупки что бы удивлять глиссом.
__________________
Крым + Mercury 25 EFI
Сбавь скорость и начни жить!!!
dberegovoy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
AlexGrom (13.07.2020)
Старий 12.07.2020, 22:34   #18 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для sofyart
 
Псевдо: Артур
Звідки Ви: Херсон
Карапь: BRP Spark
Дописи: 3.028
Сказал(а) спасибо: 2.139
Поблагодарили 1.065 раз(а) в 406 сообщениях
Типово Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

Деня мне сегодня два ветра подарили - следим за проектом.
sofyart зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 12.07.2020, 22:41   #19 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Крым
Дописи: 7.462
Сказал(а) спасибо: 3.226
Поблагодарили 3.786 раз(а) в 1.606 сообщениях
Типово Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

Цитата:
Допис від sofyart Переглянути допис
Деня мне сегодня два ветра подарили

Не куда не девай пока, может помпа или что по редуктору понадобится....
70% конверсии готово, осталось часик поработать и к аргонщику съездить (свой аргон давным давно продал - глаз напрягался)
кинчик сильно тормозит - для Вас стараюсь :)
__________________
Крым + Mercury 25 EFI
Сбавь скорость и начни жить!!!
dberegovoy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.07.2020, 06:32   #20 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Крым
Дописи: 7.462
Сказал(а) спасибо: 3.226
Поблагодарили 3.786 раз(а) в 1.606 сообщениях
Типово Re: Треш проект. Электротяга - Ветерок 8

Цитата:
Допис від P_Petrovich Переглянути допис
1Вт это 1 волтьт на 1 ампер
.....
к примеру 48 вольт 62 ампера это 1500Ват
1500Ват 24 вольта это 125 ампер

Петрович, если в лоб по формуле P=U⋅I то что то не сходится.
48 вольт* 62 ампера = 2976Вт. или 2,9кВт.
I=P/U 1500Вт/24В = 62,5А

коэфициент еще какой применять?
В лоб по формуле, исходя из характеристик мотора 40В*70А=2800Вт. Но двигатель имеет номинальную мощность 2кВт (порядок цифр с твоими сходится)

Востаннє редагував dberegovoy: 13.07.2020 о 06:35.
dberegovoy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
AlexGrom (13.07.2020)
ВідповідьПереход на главную страницу


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.
Trackbacks are Увімк.
Pingbacks are Увімк.
Refbacks are Увімк.


Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
Проект БАНИ БОНДЫК Строительство, ремонт 19 02.07.2019 19:56
Проект МИРВОВРЕМЯВОЙНЫ RINO Флудилка 3 28.09.2018 16:53
Проект закона Зяма1972 Новости 15 14.05.2015 14:28
Проект 23370 Neel Стальные корабли советской постройки 0 03.09.2013 22:25
Катер проект 567 Рамзес Стальные корабли советской постройки 3 08.01.2013 13:25


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 03:52.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0