Відмінити реєстрацію маломірних човнів

[Ярослав JK]

Цитата: Допис від КТМОВ--  А то, до принятия закона, они("нормальные" люди),по головам не катались... ну, ну...

Катались, но это явление не принимало массовый характер. Были сдерживающие факторы в виде честного отъема плавсредства контролирующими органами. Ведь все прекрасно знают ментальность наших граждан - ага, не надо регистировать - так и правила учить незачем и пьяным можно и вообще что хочу, то вытворю
Все это можно быстро и эффективно остановить разрешением ношения короткоствольно оружия и принятием соотв. законов о его применении. Все резко начнут уважать своего ближнего...

[sofyart]

Права не отменяли - отменяли волокиту с доками - с тех осмотрами и тд.
и на моторе 10сил сильно не полетаешь.

[Ярослав JK]

Цитата: Допис від sofyart  Права не отменяли - отменяли волокиту с доками - с тех осмотрами и тд. и на моторе 10сил сильно не полетаешь.

Летать не надо, можно просто по прутам ездить, переться поперек хода мощной посудины, порезать винтом на пляже... Много что можно натворить. Достаточно знаю людей, чтобы закрались большие сомнения в прохождении курсов и получении прав хозяином незарегистрированной посудины. Заплатить пару-тройку сотен бакинских, пожмотившись на регистрацию лодки? Уже побежали документы на курсы сдавать

[Lomakin]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Летать не надо...

Вчера в глубоких сумерках напротив Изумрудки перед входом в канал наблюдали крадущийся надувас под пятеркой+- без огней. Навстречу три гидрика широким фронтом летели под 70. В шлемах фулфейсах. Но тоже без огней(они, кстати, там есть\должны быть?). Как то разошлись на этот раз.

[sofyart]

И каким боком к этой истории - регистрация маломерных човнів.

[Ярослав JK]

Обоими боками. Человек, прошедши регистрацию, хоть частью мозга начнет понимать, что есть и другие люди на воде. И может быть прочитает правила...
В 2007 году, пару месяцев, как лодку купил - до сих пор как вспоминаю, осеняю себя крестным знамением... Задержались на берегу (трезвый был, что странно для тех годов , на 3-й РОП мимо острова Водников возвращался уже по-темному. Именно случай крайней необходимости. Двое, лодка пустая, полная тапка ес-но, под сорок км шел. Все чисто и прозрачно, вне судового хода. Элтонджона на черном гуандоне увидел когда поравнялся бортами, буквально 2-3 метра разошелся. В тени от тополя на лещика оно стало, фонари слепят, вне фарватера но аккурат на ходу маломерных, РОП рядом, большая часть идет снизу. Без огней , еще и клопа давил... Еще чуть-чуть и, задавил бы это чмо - за грех бы не посчитал, но что с мотором и потом разборки с прокурорами? Вот против чего я, если бы эти люди хоть как-то думали, а когда пофиг, зачем регистрация, что вообще будет твориться? Я сыну лодку не даю, даже за штурвал не пускаю под моим контролем, пока на права не сдаст...

[SailingSweden]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Вот против чего я, если бы эти люди хоть как-то думали, а когда пофиг, зачем регистрация, что вообще будет твориться? Я сыну лодку не даю, даже за штурвал не пускаю под моим контролем, пока на права не сдаст...

Швеція. Яхти/човни до 12 метрів не реєструються. Права не потрібні. У деяких місцях трафік човнів як у нас машин на проспекті Перемоги (яхти, моторні човни, величезні карго...). Нічого катастрофічного не сталося, коли багато років тому відмінили реєстрацію і права.

Цитата: Мы уже видели здоровых, сильных людей. Посмотрите, что в маршрутках сейчас твориться -плюются, кашляют, половина без масок. Так везде. Теперь нормальные люди начнут кататься по головам менее нормальных людей, лохов в их понимании. Нет сдерживающих факторов - на все и вся, кроме себя, любимого, можно наплевать...

При чому тут коронавірус до реєстрації човнів?
Ви самі самі протирічите. Ігнорування населенням рекомендацій МОЗ є вперше чергу наслідком бездарної державної політики у питаннях епідеміологічної безпеки. Бажання усе зарегулювати, нав‘язати нічим не підкріплені безглузді правила якраз і спричинило те, що люди масово відмовились їх виконувати.
Але до реєстрації яхт це немає ніякого стосунку. Ця історія показує лише те, що бажання держави все контролювати, призводить до того, що населення починає ігнорувати не лише ідіоські правила, а й в принципі все, що говорить держава, у тому числі й насправді адекватні норми.

[РЫБОЕД- ЭКСПЕРТ]

Цитата: Допис від SailingSweden  Швеція. Яхти/човни до 12 метрів не реєструються. Права не потрібні. У деяких місцях трафік човнів як у нас машин на проспекті Перемоги (яхти, моторні човни, величезні карго...). Нічого катастрофічного не сталося, коли багато років тому відмінили реєстрацію і права. .

Вы не путайте теплое с мягким, где Швеция и где мы, с нашим менталитетом и жаждой прыгод...
+ Контроль на воде у них куда строже чем у нас. У них на воде пъяных капитанов нет, а у нас, каждый второй....

[VB-1947]

Цитата: Допис від SailingSweden  Швеція. Яхти/човни до 12 метрів не реєструються. Права не потрібні.

Я вже якось наводив приклад: озеро Венерн, зручна бухточка між скелястих берегів, до найближчої оселі(не селища - оселі) близько кілометру чи більше. У бухті стоять півтора десятки човнів, від 4 м РІБа, безпалубних пластиків 4-5 м до 8 - 10 м катерів, всякого гатунку.
Жодного наглядача. Приїхала сім'я, надягнули жилети, взяли їжу та напої та погнали на острови, що ледве видно оком. Ніяких замків, все на вузлах або карабінах.
Тепер скажіть, скільки часу простоять такі човни на островах Дніпра. Коли вони будуть стояти так, як у Швеції, то можна й реєстрацію відмінити.
До речі, жодного разу у Швеції, Німеччині, ФінляндіЇ. Норвегії не бачив людину з хоча б з пивом та без жилету. Повернулись з рибалки - сіли, поспілкувались так само, як і у нас: пиво, шнапс, аквавіт, хто що. Але ПІСЛЯ, а не ДО та ПІД ЧАС. Тоді можна і ліцензування відмінити, і водну поліцію не тримати.
Справа в першу чергу не у карально-дозвольних органах, а у НАС

[matros78]

Цитата: Допис від SailingSweden  Швеція. Яхти/човни до 12 метрів не реєструються. Права не потрібні. У деяких місцях трафік човнів як у нас машин на проспекті Перемоги (яхти, моторні човни, величезні карго...). Нічого катастрофічного не сталося, коли багато років тому відмінили реєстрацію і права.

Вже кілька разів обговорювали ці народні байки про відсутність реєстрації у Швеції, Голандії чи іншій країні. У майбутньому, коли будете таке стверджувати, будь ласка, добавляйте посилання на офіційні джерела.
Наприклад, згідно з сайтом мінтранса Швеції обов'язкова реєстрація для човнів довше 5 м, що здаються в аренду чи використовуються для рибалки. Є й інші категорії для обов'язкової реєстрації. Про 12м жодної згадки і т.д.

transportstyrelsen.se

Просто відсутність контролю з боку держави - це не рівнозначно відсутності обов'язкової реєстрації.
У нас теж можна роками ходити без документів. Поляки та німці теж масово порушують закони, човнів не реєструють та не отримують прав.

Все залежить від строгості перевіряючих органів.

[Ярослав JK]

Плз, не занимайтесь демагогией. В Швеции люди без команды строем ходят, никому не придет в голову "исполнять артикул-с" (с) по синьке. Вообще вряд-ли там кому-то придет в голову по синьке покататься в центре города с оживленным судоходством, или на пляже, при этои реализуя самые затаенные фантазии. И если не понятно при чем здесь коронавирус - как пример, отражение нашей ментальности на реальность. Если люди массово кладут на нормы безопасности, от которых напрямую зависит их жизнь, наверное это показатель готовности общества соблюдать правила в отсутствие контроля. Так у нас это уровень готовности (да скорее самосохранения) стремиться к нулю. Надеюсь, теперь понятно выразился

[matros78]

Не ідеалізуйте. В Швеції такі ж самі люди, як і у нас. Наприклад, масово порушують правила реєстрації плавзасобів А чому порушують? Бо нема жорсткого контролю.

Так і в нас, де є ефективний контроль, там порядок))
П.С. Вимагання хабаря - це не ефективний контроль.

[Shel]

Я вот так между прочим таки спрошу - кто из пишущих про Швецию там был хотя бы раз ?
Не ищите тайного смысла или сарказма - всегда лучше один раз увидеть.
ПС.Если что - я был мед пиво пил...

[VB-1947]

Я був у Швеції разів 25-30, Трольхеттан ( тут Венерн), Лунд, Мальме, Уддевала, Смьоген, Люсешіль, Гьотеборг - це все перважно рибальські містечка та міста на заході Швеціії; на сході Стокгольм та весь архпелаг з морем та озерами. Шведи полюбляють цю справу- як тільки більш-менш зручне місце, так стоять декілька човнів. Багато людей тримають яхти та катери біля будинків та користуються трейлерами. У інших країнах, які згадував, на воді бував рідше, до 3-5 разів. Так що може я й не знаю багатьох тонкощів, але певний особистий досвід маю

[SailingSweden]

Цитата: Я вот так между прочим таки спрошу - кто из пишущих про Швецию там был хотя бы раз ?

Мав власну вітрильну яхту у Швеції. Продав. Хочу більшу

Цитата: Вы не путайте теплое с мягким, где Швеция и где мы, с нашим менталитетом

Коли ви говорите про менталітет - ви тим самим принижуєте українців, говорячи, що ми гірші за інших.

Цитата: Контроль на воде у них куда строже чем у нас. У них на воде пъяных капитанов нет, а у нас, каждый второй....

Особисто мене ніколи без причини не зупиняла ні поліція, ні берегова охорона. Ніколи такого не спостерігав особисто. Ніколи на Шведському ютубі не бачив таких відео:
https://www.youtube.com/watch?v=fnYPN9Cda7Q
https://www.youtube.com/watch?v=roGpA-VVGlg
у нас їх чомусь повно... Жодного разу не чув, щоб якось шведа просто так "кошмарили" за документи. Навпаки - розповідають, зазвичай, лише про те, як берегова охорона їх витягла з біди.

Цитата: Тепер скажіть, скільки часу простоять такі човни на островах Дніпра. Коли вони будуть стояти так, як у Швеції, то можна й реєстрацію відмінити.

От ви все починаєте спочатку. Як реєстрація вбереже човен від крадіжки? Вже ж це обговорювали. Не треба ідеалізувати Швецію. Там теж крадуть, але, зазвичай, не яхти, а двигуни. Потім ці двигуни з'являються десь в Італії... Яхту красти сенсу мало - на ній далеко не втечеш, хоча й такі випадки трапляються.

Цитата: До речі, жодного разу у Швеції, Німеччині, ФінляндіЇ. Норвегії не бачив людину з хоча б з пивом та без жилету.

Щодо жилетів - у Балтику чи Північне море реально небезпечно виходити без жилету. Тут вже ти сам зацікавлений. Крім того, громадський осуд: тобі всі яхстмени потім скажуть, що ти дурний, що без жилету був. Щодо того, що в північно-західній Європі п'ють набагато менше - це правда. Але як примусова реєстрація бореться з п'янством?

Цитата: Вже кілька разів обговорювали ці народні байки про відсутність реєстрації у Швеції, Голандії чи іншій країні. У майбутньому, коли будете таке стверджувати, будь ласка, добавляйте посилання на офіційні джерела.

Ви можете відкрити цей же сайт, який самі надіслали, і ретельніше проглянути матеріли щодо реєстрації. Наприклад FAQ: https://www.transportstyrelsen.se/sv...-registrering/
Взагалі про відсутність реєстрації у Швеції вже дуже багато обговорено на різних ресурсах. Не думав, що це ще потрібно комусь доводити.

Цитата: В Швеции люди без команды строем ходят

То ви з іншою країною переплутали.

[Shel]

Цитата: От ви все починаєте спочатку. Як реєстрація вбереже човен від крадіжки? Вже ж це обговорювали. Не треба ідеалізувати Швецію

То есть - можно таки признать что не в регистрации корень зла ?
Довелось мне столкнуться с работой шведской полиции - ну они младенцы по сравнению с нашей.Правда приехали весьма быстро и целых 4 экипажа но только после того как мы сами вычислили местонахождение преступников и в 3-й раз их вызвали...
Имхо - есть такая теория разбитых окон.Мне она нравится и смею утверждать что она работает.Не в регистрации проблема ( хотя и в ней тоже проблемы) а в том что пока у нас на флоте гланды тупо продолжают удалять через опу и многие даже считают что это ещё не самый плохой вариант...

[Ярослав JK]

Цитата: Допис від Shel  То есть - можно таки признать что не в регистрации корень зла ?

Не в регистрации а в ее отсутствии. Регистрация в нашем случае будет выступать хоть и небольшим, но сдерживающим фактором. Как минимум меньше маргиналов по синьке буду рассекать... За впоследний год тенденция вообще угрожающая, впечатление возврата в 90-е. Бычье из всех щелей полезло, чиста реально все могут порешать... На дорогах хоть какой-то контроль, и то какой беспредел творится. Что будет на воде?

[Shel]

Цитата: Не в регистрации а в ее отсутствии. Регистрация в нашем случае будет выступать хоть и небольшим, но сдерживающим фактором.

Не будет.Будет только лазейка для коррупции.
Яркий пример - БТИ.

[Oleksii]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Не в регистрации а в ее отсутствии. Регистрация в нашем случае будет выступать хоть и небольшим, но сдерживающим фактором. Как минимум меньше маргиналов по синьке буду рассекать... За впоследний год тенденция вообще угрожающая, впечатление возврата в 90-е. Бычье из всех щелей полезло, чиста реально все могут порешать... На дорогах хоть какой-то контроль, и то какой беспредел творится. Что будет на воде?

Згадалися наші сєвєрньіє-сасєді - каци - труба, як вони власний поводок і нашийник люблять захищати: государєва служба, кю-ар коди, угрожающая тєндєнція...))) Вам камери контролю швидкості повісили, загальні суми штрафів вже озвучені (там десятки міліонів). А смертність і кількість ДТП - на скільки зменшилася? Правильно - не на скільки. ))) Не для того їх вішали.

[Oleksii]

Але ж у нас окрім реєстрації - купа додаткового гєморру. Тіхасмотьір кажну вьосну, чи правА вам скажуть знов помєнять на болєє правільньійє, чи судовой білєт - тра шоп був "нового апразца" (а напаркуа?)... все це складові з корупційною складовою. І навіть якщо я бабла не даю - все одно є купа місць за які мене можна смикнути. А напаркуа? Кому від цього краще стане? НА машину техогладу немає - а на човна є. Права водійські у мене ще з совка - і по всьому світу з ними їзжу, а тут - тра "новага апрасца" зробить, ісчо полєє проавільньійє. А весь світ - спокійно без цього живе. Міліон яхт в середиземному морі. І всі - без техогляду. Как так?