Выбор двигателя на Москву-2

[Andrey55]

Цитата: Допис від Fix  Это точно?

Щас Антон нарисуется и подтвердит. Запомнил потому что моя сотка весит на пару кил больше.

[dimon]

Сухой вес 181 кг.

[Чехардон]

Цитата: Допис від Fix  Цитата: Допис від Andrey55  80ка весит около 180кил. Это точно?

176 кг

[Гена]

Цитата: Допис від Fix  Это точно?

Саня. 80 идёт в корпусе 100-115 сил. Как и у Андрея. Только у Антона старее.
о поводу веса - горбатые моторы отличаются от официальных данных - вешал недавно 60 горбатую, так у неё на шильде было указано чётко - 113 кг, а официально - 119 кг.

[allleks]

Цитата: Допис від Andrey55  Незнаю. Вон у Чехардона 80ка весит около 180кил. Особого дифферента на корму не наблюдается, а идёт как песня.

У меня давняя привычка :все тяжелое грузить как можно дальше к корме. поэтому, у меня с Хондой 90 на стоянке был диферент на корму и спать в кабине, приходилось головой в нос.
А идет с кормовой загрузкой как "песня +".

[Andrey55]

Цитата: Допис від allleks  У меня давняя привычка :все тяжелое грузить как можно дальше к корме. поэтому, у меня с Хондой 90 на стоянке был диферент на корму и спать в кабине, приходилось головой в нос. А идет с кормовой загрузкой как "песня +".

У меня с точность наоборот. Всё тяжёлое складываю в каюту, даже бак и аккум стоят около каютной переборки. С зади лежит только спас. круг и топор. Выход на глисс почти моментальный даже с пятью пассажирами.

[allleks]

Цитата: Допис від Fix  Мишаня, в наших рядах пополнение! Тоо allleks, огромная благодарность за интерессное сравнение разных моторов! Да, согласен с Пасиком, какие были параметры винтов?

На всех Ямах были штатные ал. винты шаг 13 (диаметр не помню). На Евинруде 90 родной алюминий шаг 17, На Х 90 алюм. 17 шаг, Ямаховский. Про мелкие моторы не вспомню. И тахометра у меня раньше не было, так что это конечно не самые выдающиеся показатели.

[masionas]

Цитата: Допис від Fix  Мишаня, в наших рядах пополнение! Тоо allleks, огромная благодарность за интерессное сравнение разных моторов! Да, согласен с Пасиком, какие были параметры винтов?

Ну так я следующий сезон остаюсь на полтосе - мне 40км. час на данный момент вполне хватает. А с винтом четыре лопасти думаю ещё экономичней будет

У меня кстати сейчас тоже Ямаховский винт 13 шаг. Максималка 44 км.час

[Dmitri4 76]

Спасибо. И еще Андрей, че под 100 л.с Москва едет? скок км?

[Andrey55]

Цитата: Допис від Dmitri4 76  Спасибо. И еще Андрей, че под 100 л.с Москва едет? скок км?

Мотор взял в конце сезона, ходить ещё не пробовал, но есть знакомые с соткой-песня.
Крейсер около полтинника. Расход 16-17л.

[Dmitri4 76]

ясно))) думаю на 80 должно быть не хуже))))

[Fix]

Цитата: Допис від Andrey55  но есть знакомые с соткой-песня.

Вопрос спорный , одним нравится, одним нет!
80- это максимум! ИМХО

[Чехардон]

Цитата: Допис від Fix  80- это максимум! ИМХО

Мне тоже так думается. У меня в прошлом сезоне были проблемы с долгим выходом на глиссер, но это из-за неправильно установленного мотора. Но скорости вполне хватает. Увеличивать не стоит. ИМХО

[Andrey55]

Опять на мою сотку напали.

Цитата: Допис від Fix  ...80- это максимум! ИМХО

Саня, идеал имхо Хонда БФ90.

[Северный]

Попробую освежить тему.
Мой вопрос очень близок к вышеуказанному Романом.

-- Москва-2, будет усилена с утяжелением ("скелет", дно 3-4 мм, транец),
-- вещей будет очень много (именно очень), трое взрослых, 200 л топлива, ..., доходной мотор (40 кг),
-- почти всегда волны 0,7-2,0 м,

Прошу помочь выбрать мощность и модель мотора, винта и запасного винта.

Приорететы:
1 - надежность (на т/о, а также качестве тех/жидкостей не экономлю) и безопасность,
2 - экономичность не в смысле стоимости плм - нужен низкий расход для длительных походов,
3 - возможность уверенной работы при "малотрицательных" температурах воздуха,
4 - гонять не надо, но нужна уверенная тяга при такой загрузке, для выхода на глиссер при малом волнении (если надо, установлю тр/пл), ну и надо, чтоб мотор работал не на предельных нагрузках, иначе, как мне кажется, какая тут может быть надежность ...
5 - (второстепенно) если ещё будет возможность прокатить семью (300 кг) с ветерком по неве, да нашим городским речушкам - замечательно.

Буду внимателен и благодарен каждому ответу.
Сам в вопросе вообще не разбираюсь, отталкиваюсь только от прочитанных данной и подобных параллельных тем форума.
В данный момент смотрю в сторону 4хт хонды 60 или ямахи 60 инжекторных, плюс были лестные отзывы о сузуки 50/60.

???
Спасибо!

[Гена]

Цитата: Допис від Северный  Попробую освежить тему. Мой вопрос очень близок к вышеуказанному Романом. -- Москва-2, будет усилена с утяжелением ("скелет", дно 3-4 мм, транец), -- вещей будет очень много (именно очень), трое взрослых, 200 л топлива, ..., доходной мотор (40 кг), -- почти всегда волны 0,7-2,0 м, Прошу помочь выбрать мощность и модель мотора, винта и запасного винта. Приорететы: 1 - надежность (на т/о, а также качестве тех/жидкостей не экономлю) и безопасность, 2 - экономичность не в смысле стоимости плм - нужен низкий расход для длительных походов, 3 - возможность уверенной работы при "малотрицательных" температурах воздуха, 4 - гонять не надо, но нужна уверенная тяга при такой загрузке, для выхода на глиссер при малом волнении (если надо, установлю тр/пл), ну и надо, чтоб мотор работал не на предельных нагрузках, иначе, как мне кажется, какая тут может быть надежность ... 5 - (второстепенно) если ещё будет возможность прокатить семью (300 кг) с ветерком по неве, да нашим городским речушкам - замечательно. Буду внимателен и благодарен каждому ответу. Сам в вопросе вообще не разбираюсь, отталкиваюсь только от прочитанных данной и подобных параллельных тем форума. В данный момент смотрю в сторону 4хт хонды 60 или ямахи 60 инжекторных, плюс были лестные отзывы о сузуки 50/60. ??? Спасибо!

С вашими такими загрузками и такими переделками(особенно если они правтльн сделаются) вам надо смотреть в сторону 100,а ещё лучше в сторону 115 сил.

[Pasic]

Цитата: Допис від Северный  -- Москва-2, будет усилена с утяжелением ("скелет", дно 3-4 мм, транец), -- вещей будет очень много (именно очень), трое взрослых, 200 л топлива, ..., доходной мотор (40 кг), -- почти всегда волны 0,7-2,0 м,

Сюда как минимум суза 90 просится. А При условии что весь груз пихать в нос и докатку не вешать на транец , а просто держать в лодке . то я бы мерка горбатого 115 сил вешал бы спокойно.Просто как показала практика, 186 кг у москвы на транце многовато.а если еще и 40 кг докатку повесить то это перебор. Я бы на Вашем месте раз уж все равно собираетесь днище менять серьезно бы подумал над тем что бы удлинить ее на полметра. И 115 на транец , будет бомба.

[Шамич]

Рекомендую обратить пристальное внимание на редукторы моторов.Более тяговитые в этом ряду-это Сузуки,у них отношение-2,59:1,больше чем у бигфутов Меркюри 2,33:1, поэтому и чувствительность к загрузке будет меньше аналогичных моторов по мощности.

[Северный]

Спасибо!
Главным из Ваших советов увидел:
первое - совет выбирать плм существенно мощнее,
второе - совет удлинить лодку на 0,5 метра при переделках.

Со вторым - все понятно.

А вот с первым, прошу объяснить ...
При брутто 1,2-1,3 тн + вес плм:
- вычитал тут на форуме, что для уверенного выхода на глиссер расчет 25-30 кг на л/с, т.е. вроде бы как и 60-ки хватает,
- потом, Вы пишете (в разных темах), что и в 6-ром и в 8-ром отдыхаете, а это сопоставимые загрузки моей задаче ...
- многие высказались ранее, что 50-60 = необходимо и достаточно, а главное - сохраняет лодку при бережной экспл, (у многих и в подписи именно 50-60),
- я собираюсь капитально усилить корпус только в целях безопасности, чтоб о течи особо и не думать, а не для того, чтоб увеличить скоростные характеристики (у нас и правда - "зеркало" - почти некогда, только в детских снах)
- потом вопрос - почему никто не предложил Я85 2т, ведь даже в клубе с таким плм удлиненная лодка успешно эксплуатируется - в чем вопрос - расход?
- также я очень переживаю за избыточный вес мощного мотора при сильном волнении - 110 кг или 170 - как мне кажется - это очень существенная разница для высоты кормы, плюс вообще - я бьюсь за каждый экспедиционный кг.

Возможно я совершенно не правильно сужу, мне очень нужен аргументированный ответ, чтоб понимать ...

Плюс принципиальность в том, что я отдаю корпус в работу в конце следующей недели и к этому моменту очень хочется понимать какой размер "головы" мотора будет, чтоб не ошибиться с геометрией и размерами транца, рецесса ...

Также, прошу пару аргументов в сторону 2т или 4т...
- 2т, я понимаю = бензин+масло, громче, должно быть легче (но это почти всегда почему-то не так), менее экономично (эх, поконкретнее бы сравнение), зато в покупке и в ремонте существенно дешевле ...
- 4т ???

- потом очень интересен вопрос с передаточными числами ...
несколько раз этот параметр проскакивает на форуме, но я так и не могу составить полную логическую картинку по его правильному применению,
бОльшее число(например 2,3 а не 2,0) означает бОльшую "мощность" тяги, если так можно выразиться (ну как дизель и бензинка),
потом, тут же, как этот параметр соотносить с выбором мощности плм?

- еще вопрос - по меркури - биг фут, а также горбатый - можно уточнить - это 2т 115 оптима.


Ну ... вот такие дилетантские вопросы,
конечно могу позвонить по магазинам, но там только продавцы с маркетингом и с опытом, как и интеллектом ... соотв. ур. з/пл ...

Если кому-то некогда писать длинных ответов, я с удовольствием позвоню для разговора, мой эл. адрес - в профиле.


Заранее благодарен! Удачи!

[Карапуз]

[quote=Северный;219191]менее экономично (эх, поконкретнее бы сравнение)
85 2 т. на крейсере съест литров 30-35, а 115 4 т. литров 20-25 вот и нужно в экспедицию на каждые 40 км. лишних 10 килограммов бенза.