Ножи

[Гена]

Цитата: Допис від Сан Саныч  На счет фискарса может кто чего скажет? Лично я видел в работе спайдерко, какой не помню, но оставался бритвой после того как ним пробовали резать стальную проволоку. http://m.youtube.com/watch?v=uNezULSRyM0

Саша, це фуйня. Недавно резали колёса 14 радиуса так же обычным Стенли обойным ножом, резал не намного хуже. Зато какие потом с этих колёс получились вазоны для цветов.

[Старпом]

Цитата: Допис від polek  Женя, приобретая нож Bear Grylls ты процентов 40 переплачиваешь за имя.

Саша, я понимаю. переплачивать сильно не хочется. Может есть аналоги более бюджетные. Что меня привлекло в этих ножах (поправьте если я ошибаюсь).

1. Фирма специализируется на производстве снаряжения для армии.
2. Посмотрел видео по данным ножам. Понравилось не только то, что Прошкой полено кололи. Понравилась продуманность конструкции под разные хваты и задачи. Понравилась эргономика ножа. Сложилось впечатление, что над разработкой ножей трудятся люди, которые в них смыслят. Может и тот же Гриллс. не последний человек среди выживальщиков
3. Я привык (может опять ошибаюсь), что бренды не делают откровенного фуфла. Т.е. шансы просто выкинуть деньги ниже.
4. Использование современных материалов обеспечит функционал, надежность и долговечность.

Назначение. Взять своего пацана, пойти в лес, соорудить лагерь из подручных средств, развести костер, накипятить чай, соорудить переправу...

Цитата: Допис від polek  По первому варианту сталь клинка 9Cr19MoV очень не дурна для нержавейки - одна из немногих, которая при определенной термообработке достигает твердости 60 Роквеллов. Нигде не нашел характеристик твердости клинка.

Саша, можно попроще У меня плохо с сопроматом и прочими тонкостями материалов. И главное, нет желания особо вникать. Скажи просто - это хорошо, а это не совсем. Например, потому, что будет ржаветь, тупиться и т.д. Я дуб...

Цитата: Допис від polek  Серрейторная (пилообразная) заточка под вопросом. Очень легко резать рыбу прямо по чешуе, легко режет сухожилия при разделке дичи, на раз режет стропы и канаты. Но... "лохматит" колбаску и хлебушек при разделке последних Если тебе это не надо, то лучше выбрать нож с обычной заточкой. Привести в порядок режущую кромку серрейтора большого труда и умения стоит.

Спасибо, "пилу" брать не буду. Наверное. Если эмоции не перевесят. Я думал, что в первую очередь ее удобно использовать для того, что бы быстро отпилить тонкие ветки.

Цитата: Допис від polek  А полагающиеся к ножу ништяки- понты для приезжих. Для заточки ножа есть более продвинутые точила. И к наличию огнива тоже вопросы.

Из допов. Огниво можно купить и отдельно. А ведь прикольно будет, что бы сын развел костер без спичек

А вот наличие точилок в чехле понравилось. Хотелось бы. Не нужно отдельно таскать. Или не нужно?

Может посоветуешь аналоги подобных ножей?

Надо отдельную тему под снаряжение для выживания Не смотрите Грилса. Затягивает

[B55]

Цитата: Допис від Центнер  За такие деньги можно купить-заказать нож у мастера,и на выходе получить кастомное изделие изготовленое четко под заказчика,с учетом всех его пожеланий,а не непонятно что но с громким именем!ИМХО

Согласен абсолютно. Если вбухивать деньги в нож лучше делать у хорошего мастера на заказ в Украине. Будет и качество и гарантия на изделие. Серийку, не смотря на любые клипы в Ютубе брать не стоит ИМХО. И громкие имена ,,выживальщиков,, за большие деньги фирмы покупают, чтобы пихать свой товар. Ножевые фирмы не исключение. Я канЭшна понимаю, что хороший понт денег стоит, типо гля какой у меня Спайдерко, но если есть желание выжить- выживешь и с канцелярским ножиком для бумаги. Я пару раз выживал со штык ножом от АКМа тупым и неудобным. Выжил.

[macleod]

У меня складные spyderco и cold steel.
Второй полусеррейтер танто. Как режет больше нравится колд стил.
О фискарсе тоже приятные впечатления- есть 3 разных топора и ножи.

Имхо- все они хороши. Полусеррейтер - сложные впечатления. Я его раскрывая кокосы 2 недели) убил слегка. Вид хреновый. Не затачивал. Но хуже резать он не стал. Пилит)

Мое имхо- я тоже за бренд, брать по внешнему виду, удобству в руке (главное!!!) (у меня культовая модель спайдерко полис- не очень мне в руке) и примерно определиться что тебе надо.

Нож "кастомный от мастера" - не верю. Или надо быть супер ценителем или одно из двух) также нет гарантии что мастер не слабает нечто , что классифицируют как ХО. Лучше в магазине справку взять что это хозбыт.

Удачи!;)

Добавлено через 6 минут
Подумал тут- себе бы взял второй.

[Центнер]

Как раз мастер(именно мастер,а не кустарь с ближайшей зоны)х.о.не "слабает",предлагаю посетить профильные форумы и в этом убедиться.Хоть раз купив изделие от Мастера-вы и думать забудете о серийной штамповке(которая кстати по наличию приличной подпальцевой выемки(упора)вполне тянет на х.о.)

[polek]

Цитата: Допис від Центнер  ...предлагаю посетить профильные форумы и в этом убедиться...

Женя, и я о том...

[Биос-Кремень]

Цитата: Допис від Старпом  "пилу" брать не буду

Правильное решение.

Цитата: Допис від Старпом  Огниво можно купить и отдельно.

100%. Я так и сделал. См. мой пост. В категорию - лагерный нож. Повторюсь: прямо на ножнах (ножны из кайдекса) я "прилепил" огниво. Оооооооооочень удобно.

Цитата: Допис від Старпом  Назначение. Взять своего пацана, пойти в лес, соорудить лагерь из подручных средств, развести костер, накипятить чай, соорудить переправу...

Если это весь перечень задач для твоего будущего фикса - то это подходит в категорию "Лагерный нож" либо "лом" (так на ножевики на жаргоне называют мощные, выдерживающие большие нагрузки, ножи). Если это именно та, категория, что тебя интересует - готов дать своё мнение.

[macleod]

Биос-Кремень, думаю мнение будет интересно всем

[Старпом]

Цитата: Допис від Биос-Кремень  Если это весь перечень задач для твоего будущего фикса - то это подходит в категорию "Лагерный нож" либо "лом" (так на ножевики на жаргоне называют мощные, выдерживающие большие нагрузки, ножи). Если это именно та, категория, что тебя интересует - готов дать своё мнение.

Конечно, буду благодарен за мнение.

Если честно, вчера уже смотрел модели поменьше и складные из той же серии ножей. Я так понимаю лагерным можно "рубить" мелкие ветки. Т.е. в отсутствии топорика он частично его заменит. Но из минусов - вес и размер.

[popovitch]

Цитата: Допис від Биос-Кремень  ...Если это именно та, категория, что тебя интересует - готов дать своё мнение.

Очень интересует мнение, хочу носимый, повседневный "лом". Не для
самообороны, а просто для туризма универсал не складной, если будет непотопляемый - вообще жир Под себя делать не хотелось бы, изделие может потянуть на ХО, да и экпертиза затратная.

[polek]

Женя, сегодня специально ездил покрутить в руках рассматриваемые тобой ножи. ИМХО - добротный красивый серднячек, но уж с очень завышенной ценой. Кстати все made in China (хотя, что сейчас не делается в Поднебесной). С удовольствием подсказал альтернативу, но ножи выживания не мое, не пользуюсь и никогда не рассматривал вопрос приобретения. По моему глубокому мнению нож должен быть ножом, для покапаться в земле нужна лопата, для порубить или попилить ветки нужны топор и пила. Опять же это мое ИМХО.

[Биос-Кремень]

Цитата: Допис від Старпом  буду благодарен за мнение

Чтобы я смог более качественно подсказать, мне нужно услышать твое резюме по сфере применения твоего будущего ножа. Повторяюсь, но тем не менее. Т.е. мне нужно чтобы ты более внятно определил задачи под будущий "тесак". Потом смогу и я дать более грамотный отклик.

А пока лишь мнение об твоем выборе (не том что ты косвенно указал в последнем посту (ибо там бегло), а том, где ты явно выставил три модели фикседов от Гэрбэра.

Плюсы: почти всё что от Гэрбэра (читай от Фискарз ибо Гэрбэр - это ножевое поразделение Фискарза) дествительно надежное. Т.е. убить нож будет тяжело. Это да. Это плюс №1. Второй плюс (если его можно считать плюсом) - это антураж. Т.е. внешний вид и цветовая гамма. Естественно это уже из эмоционально-маркетинговой зоны плюс (т.е. НЕ рациональный) и тем не менее. Третий плюс (тут на любителя) указанные стали - почти все мягкие, т.е. их можно будет править и в полевых условиях, мини-мусатом например.

Минусы: самый главный минус таких ножей (как по мне) - это слабые режущие свойства. Причина кроецца как в качестве стали клинка (довольно заурядная сталька) так и в геометрии спусков и толщине обуха. Как я уже подметил в плюсах - это стойкий нож для тяжелых работ. Но, тут нужно сделать важное уточнение - для таких тяжелых работ, которые по своей специфике не являюцца в обиходе ножевыми. Иными словами, такой ножик может хорошо и напряженно колупать, долбать, батонить (рубать) и т.д. Эти грубые задачи он выполнит достойно, но резать (а это как по мне наиглавнейшая задача) он будет довольно посредственно. Итак первый серйозный минус - это не резак. Далее. Те стильные покрытия (которые составляют часть антуража) довольно таки быстро слетят(т.е. по сути они и нахх не нужны). Минусом также будет и его цена. Цена в смысле сочетания тех качеств которые несет этот нож.


Что касаецца коррозионной стойкости.Тут два момента. Ну во-1 естесвенно что этот показатель зависит от содержания хрома в стали на клинке, а у 420 стальки его достаточно да и в 9Cr19MoV он также прилично присутствует - это да. И по ходу все три ножа будут хорошо справляцца со ржавчиной. Но момент второй - это фактические данные. Т.е., то, что на деле попало в партию стали клинка из которой он сделан. У меня не раз было, что "ржавучая" сталь не ржавела на практике, а какая-нибудь хваленая нержавейка покрывалась пятнами.

Резюме: Беар Гриль конечно увлекает - факт. Но как говорил классик "Всё проходит, а музыка остаецца". Я к чему. Я сам фанател от это Гриля. Покупал рубашки, брюки, курточки которые он рекламирует, ножи, и другую амуницию. Но, нужно просто внимательно посмотреть на предлагаемый продукт и представить его в обладании. И скорее всего ( не факт, но мое мнение) будет как у меня. А именно: станет ясно, что как бы мы не стругали ветки или колупали землю - эти задачи не будут превуалировать. Мы не будем ни откого ни куда убегать. На первый план - выйдет резучесть вместе с надежностью, а эти все колки-ломалки - далеко на второй план. Отсюда (мое опять же мнение): Гэрбэры - это конечно не обман, они держать "слово", но как правильно заметили ребята в постах выше - это немного понты (несмотря на уважение к Компании Фискарс). Т.е. рабочие качества ножей не сбалансированы.

Если советовать (неблагодарное дело конечно))))))))), то из заявленной тобою ценовой категории гооооооооооораздо лучший выбор - это Фальк Ф1. Вот это настоящий фиксед за свои деньги. Это дизайн (хотя это дело всегда на любителя и тем не менее), и сталька там ВДжи-10 - это на два порядка лучше Гэрбэровских, и своды там такие, что можно и на кухне сладить, и рубать он будет ого-го и тд. = т.е. рабочие качества этого ножа действительно сбалансированы. Погугли и ты найдешь и ножы какие хошь (кожа, кайдекс) и комплектации и т.д. Обрати внимание на то, что со сталью 3Жэ он будет дороже - это я в том плане, чтобы тебя это не запутало.

Я хотел брать Ф1, но мне не хватило длинны его клинка (там 97 мм). Для тебя возможно это будет плюс (типа не ХО), а я взял Колд Стил Мастер Хант. Они очень схожи с Ф1, но в Ханте клинок подлиннее.

А вообще (это совет №2, как вариант) можно тебе взять бюджетный (но тем не менее достойный) вариант ножа, как для старта. Т.е. купить за относительно небольшие деньги уже достойный ножик, поюзать его, получить своё понимание ножа и потом уже думать: стоит идти выше или он и будет твоим "счастьем". Например рабочие и проверенный ножи от Моры: Mora 2000 или Mora Bushcraft Force.

[Niyazovitsh]

Цитата: Допис від Биос-Кремень  Если советовать (неблагодарное дело конечно))))))))), то из заявленной тобою ценовой категории гооооооооооораздо лучший выбор - это Фальк Ф1. Вот это настоящий фиксед за свои деньги. Это дизайн (хотя это дело всегда на любителя и тем не менее), и сталька там ВДжи-10 - это на два порядка лучше Гэрбэровских, и своды там такие, что можно и на кухне сладить, и рубать он будет ого-го и тд. = т.е. рабочие качества этого ножа действите.....

Ну, в принципе зависит от руки.
Мне глЯнулся много больше, и "лёг в руку" А1, согласен, что это немного другой ф1)))
Более серьёзный, но, "для прикинуть в руку", имеет право на жизнь.
Не владею а1-м только потому, что менять лодочный мастерский его формы (но не с такой именитой сталью) пока не решился ... конкурент А1 для меня только SOG в том же размере и подобной формы, но заточка не линза, а прямая, навскидку.

Покрышки автомобильные, когда нужно было обустроить место для лодки, резал своим карманным раскладным "кизляром" за писятдоллароф, с весьма посредственной сталью на клинке, ничо, потом подвёл, кордонить глобально режущую не попортила.

[AlexGrom]

Mora 2000 или Mora Bushcraft Force....ТОЛЬКО НЕ ПОДЙОП...

[Биос-Кремень]

Цитата: Допис від Niyazovitsh  это немного другой ф1)))

Это точно!!!!

Вот фотка с далеко не полной линейков Фалькнивенов. Там можно увеличивать и видно обозначения моделей.

Цитата: Допис від AlexGrom  Mora 2000 или Mora Bushcraft Force....ТОЛЬКО НЕ ПОДЙОП...

Согласен!

[Старпом]

Спасибо за ссылки! Интересно, что открыл фото ножей и взгляд остановился на Ф1 Форма клинка и ручки.

Просветите по линзовой заточке. Чем она лучше, хуже и насколько тяжело его затачивать?

По Море. Люблю шведов во всех их проявлениях. Уверен, что функционал на высоте. Но смотреть на нож страшно! Как на их женщин. 2000 не нравится ручка. Залез на кемпсайт - там есть увеличение фото. У Bushcraft облой на ручке. Или не заморачиваться?

А колдстил вот этот?

http://campsite.com.ua/cold-steel-pe...er-36lpss.html

А вот такая Мора?

http://campsite.com.ua/mora-bushcraf...ival-grey.html

По назначению.

1. Веревку обрезать.
2. Ветку обрезать. До 5 см в диаметре.
3. Заточить ветку.
4. Разрезать ткань.
5. Разрыхлить землю. Вырезать дерн.
6. Вскрыть консервную банку.
7. Порезать помидорчики, огурчики, мясо, сыр, хлеб.
8. Разделать рыбу.

Что то типа этого. Рубить, наверное не нужно. Будет топорик для этих целей. Где-то так.

Хочется, что-бы всерьез и на долго.

[Биос-Кремень]

Цитата: Допис від Старпом  А колдстил вот этот? А вот такая Мора?

Был у меня такой малыш - Пенделтон в смысле.

Баланс между этими двумя таков.

У Моры больше (длиннее) РК (режущая кромка), т.е. большая полезная длинна клинка. У Моры тоньше (гораздо) обух и прямые спуски от обуха. Т.е. - у Моры более выделенны режущие качества. Также с Морой в комплекте идет и огниво и алмазный брусочек. То бишь уже есть возможность подвести РК и высечь искру.

У Пенделтона более качественные ножны - это чисто как по мне. Ибо они с кайдекса и оборудованы отверстиями по кругу. Это дает возможность носить нож как на шее, как на поясе, так и на рукаве, груди и т.д. У Пенделтона на порядок выше мощность по причине конструкции клинка и рукояти. Слегка (на немного) лучше сталька.

С твоими задачами, из этих двоих лучше справицца Мора, её я бы и взял. Пенделтон сильно укорочен и на кухонно-обвалочных работах он заметно отстанет от Моры. Единственно, перед покупкой я бы погуглил лучше и брал хотя бы здесь, это я плане того, что цена может быть гораздо ниже.

Кстати вот ролик про ту Мору, там скандинав что-то белькочет, но понять можно.

Цитата: Допис від Старпом  По назначению. Хочется, что-бы всерьез и на долго.

Однозначно по твоим задачам и желанию - Ф1 лидер. Можно предлагать иные варианты, есть несколько удачных фиксов от Бендчмейда (тот же Рант 515), но там ни своды ни сталь рядом не стояли с Ф1. Есть хорошие ножи от некоторых российских производителей, но не факт, что у нас их купить да и по балансу характеристик они не дотянут до Ф1. Я уже говорил и повторюсь: у Ф1 один недостаток (как по мне) длинна клинка невысока как для "проффи" . 97 мм. Но опять же, никакого геморра с разрешениями (он в свободной продаже) и для "любителя" этих 97 мм - за глаза хватает.

[Старпом]

Руслан, спасибо большое. Буду думать о Ф1.

[в1961]

А я когда то купил на выставке вот такой Кизляр, и сало и консервы и хлеб нормально режет.
http://kizlyar.kiev.ua/catalog/64/95.html

[Larik]

После слов нескольких грамотных форумчан и добавить то нечего.
Но своё имхо всё-таки скажу.

С начала. Нужен ли тебе нож?! Ответ можешь дать только ты и при чём не подумав, а попробывав. Возьми с собой небольшой складничок, который было бы удобно носить и за пару дней ты сразу поймёшь, нужен тебе нож для повседневного ношения (на кармане), или нет. От себя только скажу, что чем активнее человек, тем чаще ему ежедневно может пригодится нож. Ведь тут какое дело. Когда у тебя ножа нет, ты обходишься без него и можешь подумать а зачем он вообще. Другое дело когда он у тебя всегда с собой то и работа для него сразу находится.

Я перед тем как начать увлекаться этим делом, перечитал и пересмотрел кучу материала. Для тебя могу посоветовать вот этот видосик от известного в ножевых кругах автора.

Нажмите здесь для того чтобы увидеть полный текст

Беседы о ножах #2: Посоветуй мне нож! - YouTube

Давай как буд-то ты решил взять нож на каждый день для ношения. Удобство ношения ножа с собой тем выше чем меньше нож. Поэтому тут складничок будет предпочтительнее. Ты говоришь про скорость и удобство приготовления ножа к работе? Так вот, любой складной нож на клипсе изъятый их кармана или снятый с пояса будет приведён в состояние готовое к работе быстрее чем цельный нож из ножен или из сумки.

Надёжность механизма в складниках тоже на уровне и в разложенном состоянии складник совершенно не уступит цельному ноже по надёжности конструкции. Но конечно в разумных пределах и не при нагрузка что бы гнуть уже 4-5 миллиметровый обух. Посмотри на ю-тьюбе обзоры складных ножей, хоть бы и на канале того же автора что и выше. Их тоже забивают в пень, ковырают ими доски как ломиками, крошат пеноблоки, после чего в механизме даже и люфта не появляется.
Тоже не удержусь от совета. Сейчас появилась марка Кевин Джон. Посмотри эти ножи и тесты на ю-тьюбе. Они совершенно не уступают своим собратьям, хоть и имеют цену ниже в два, а то и в три раза. Я уже держал несколько ножей этой фирмы и пользовался ими. Что хочу сказать, настоящий лом да ещё и имеющий вид первобытного ножа производит впечатление.

Если увлечёшься ножами, то там и точилки грамотные понадобятся, ведь хорошие ножи не просто на камне заточены. У каждого есть свой угол заточки который нужно вымерять, либо перетачивать на другой, который будет тебе больше подходить. Так что просто брусок дома уже не проканает.

Если решишь брать нож не на каждый день, то бери не дорогой, ведь не стоит переплачивать за то, чем ты не будешь пользоваться каждый день по несколько раз и чем не будешь любоваться разглядывая и покручивая его в руках.

А вообще ножи - это моё самое последнее и новое увлечение. Не претендую пока на степень в этом деле, но и уже кое чего уж знаю. В любом случае телефон мой знаешь, если будет какой вопрос, звони, с радостью подскажу или спросим у "старших" по этому увлечению товарищей.