Выбор четырехтактного мотора 150 сил

[bmw325e90]

Цитата: Допис від kotysh123  а не заехать ли вам в салон какой где есть представители всех 150 одновременно или почти всех и тупо посмотреть эстетически я б посмотрел (если цена и технические характеристики примерно одинаковы) на тот который тупо внешне понравился а то вы говорите что готовы переплатить за бмв, почему ж тогда не переплатить за красоту на любимом финвале мерк вон 150 ефи......и минусов в нем хватает но бл..ть как он выглядит!!!!!! мне кажется на него можно тупо сидеть в лодке и смотреть......изредка только заводить что б послушать

За красоту я как-то не думал еще... спасибо за идею... посмотреть живьем. Мерк не видел, но внешне и Хонда нравится и Ямаха...

PS. По поводу крастоты... я вобще удивился что на вопрос "в каком бизнесе работает компания БМВ?" привильный ответ внутри фирмы БМВ - "Мы работаем в бизнесе дизайна и маркетинга" !?. Автомобили и двигателя они еще до войны научились делать....

Сheers, Kosta

[Donald O]

bmw325e90

Вашу мысль я понял, янки мне не авторитет и их критерии в выборе автомобиля уж точно! Но вернёмся к подвесникам, мне абсолютно все равно, тише-громче-легче-тяжелее-краше-неказистее-ГЛАВНОЕ-технически совершенее инженерно продуманная конструкция! Да, это стоит дороже, но это сегодняшнии технологии, а не вчерашнии или ещё более древнии, пусть и дешевле, а мне не надо! мотор не на один год покупаешь, а брать заранее архаичную конструкцию НЕХочу! За это и готов заплатить БОЛЬШЕ. И это больше что уж так много больше? Хонда и всё тут!!!

[Игорь ims]

Цитата: Допис від bmw325e90  Я как раз всячески пытаюсь уйти от выбора "по душе". Нельзя давать себя охмурить маркетологам... да и именно в этом вопросе душе пофиг... Не "вставила" пока Хондовская легенда, собственно говоря не одна другая тоже.... Хотя вру, вставил Finval как потребительскими характеристиками так и "легендой" - доступного (в смысле всегда готовых общаться и отвечать на вопросы), открытого, "честного" национального производителя \ продукта. Сheers, Kosta

Глубоко убежден - легенду нельзя разрушить только если она отвечает действительности.
П.с.: Буду ставить себе на 555-й 140-ю Сузуку. Но думаю что делаю ошибку: к этой лодке так и проститься 150-й графитовый наполненный всяческими прибамбасами Е-тек. В маркетинге не разбираюсь, мнение сугубо эмоциональное .

[Zhuzhik]

вот выбор (был бы мой:)) чисто по дизайну... прилепить на пестрый финик... бимба!

http://www.chooseyouretec.com/en-us/customizer/

[bmw325e90]

Цитата: Допис від Donald O  bmw325e90 Вашу мысль я понял, янки мне не авторитет и их критерии в выборе автомобиля уж точно!

По поводу янки - это вы зря. Сразу видно что там никогда не были. На кого у точно в этом мире равняться - то это на них. Люди простые, честные, очень работящие

Цитата: Допис від Donald O  мне абсолютно все равно, тише-громче-легче-тяжелее-краше-неказистее-ГЛАВНОЕ-технически совершенее инженерно продуманная конструкция! Да, это стоит дороже, но это сегодняшнии технологии, а не вчерашнии или ещё более древнии, пусть и дешевле, а мне не надо! мотор не на один год покупаешь, а брать заранее архаичную конструкцию НЕХочу! За это и готов заплатить БОЛЬШЕ. И это больше что уж так много больше?

Вот видно сразу жертву маркетинга.... :) Где вы увидели технологическое совершенство у моторов Хонда? Толко поконкретней пожалуйста. Это я Вас как автослесарь в прошлом спрашиваю.

В двигателях внутреннего сгорания все было придумано "до нас". Компрессоры, турбины, два распредвала, балансировочные валы.... это все позавчерашний день. Большая часть из этих “инженерно - продуманных решений" родом из тридцатых... Им на секундочку около 70 лет... И уверяю что эти технологии известны любым инженером нормальных компаний производящих двигатели внутреннего сгорания. Вопрос основной - в каких случаях они считают оправданными (технологически и экономически) применение определенных технических решений....

Если инженеры Ямаха смогли в одинаковый вес вместить более простую конструкцию - слава им так как более простое заведомо надежнее и ремонтно-пригоднее.

Цитата: Допис від Donald O  Хонда и всё тут!!!

Этой фразой наверное все и объясняется… Отличная работа маркетинга. Это то что и хочет видеть менеджмент Ходы… и по больше…. потому как такие приверженцы покупают все и платят большие премии в цене…

PS. Я не против Хонды, я за объективность без маркетинга

Сheers, Kosta

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Допис від Zhuzhik  вот выбор (был бы мой:)) чисто по дизайну... прилепить на пестрый финик... бимба! Customize Your Own Evinrude E-TEC G2 - Evinrude Customizer | Evinrude

Добавлено через 11 минут
Спасибо Игорь IMS и Zhuzhik,

Это правда бомба по дизайну! Нужно в короткий список добавить :)

Бегло посмотрел. Сразу несколько вопросов -

- минимальная мощность "красивого двигателя" 200 вес - 244 кг. Разработчики Финавала расчитывали на вес примерно 200 кг. Это уже превышение на 25%.... Может быть проблемой....
- шестицилиндровый двухтактник - это что то из разряда уникального. Бенза будет не есть а жрать.... несмотря на убедительные объяснения и ролики менеджмента... но красота правда не опесуемая!
- стоимость в Украине пока не понятна, хотя у американцев в $19 можно вписаться

Изучим вопрос по подробней...

Cheers, Kosta

[Larik]

Цитата: Допис від kotysh123  заехать ли вам в салон какой где есть представители всех 150 одновременно

Это где такое есть?

[RINO]

Для меня есть три производителя: Хонда, Яма и Сузуки, причём, если Суза, то - 175, т.к. 150 - в том же корпусе, а если Яма, то эта: YAMAHA F200FETX - четырехтактный подвесной лодочный мотор
В любом случае выбирая между ними, выбираешь лучшее среди лучших...

но Хонда экономичнее всех... на сегодняшний день

[kotysh123]

ну не все, ну хоть один два
я ж не утверждаю я образно сказал о эстетической составляющей вопроса

[Sergey_Kiev]

Цитата: Допис від Игорь ims  Буду ставить себе на 555-й 140-ю Сузуку. Но думаю что делаю ошибку: к этой лодке так и проститься 150-й графитовый наполненный всяческими прибамбасами Е-тек.

Сузука туда весьма логично напрашивается, с технической точки зрения. Но!
На днях в Бресте впервые вживую увидел Е-тек 200, в салоне, просто ох...л, чисто по дизайну - БИМБА, большими буквами! суза, как и все прочие на его фоне - каменный век. картинка не передает того впечатления.

[bmw325e90]

Цитата: Допис від RINO  Для меня есть три производителя: Хонда, Яма и Сузуки, причём, если Суза, то - 175, т.к. 150 - в том же корпусе, а если Яма, то эта: YAMAHA F200FETX - четырехтактный подвесной лодочный мотор В любом случае выбирая между ними, выбираешь лучшее среди лучших...

Спасибо за рекомендацию, действительно Яма двухвостка по весу мало отличается от 150. Есть смысл рассмотреть.

После просмотра Сузы у меня тоже возник вопрос почему 140 (объем всего два литра, если 140 коней снимают - значит высоко-форсированый, ИМХО плохо, ресурс меньше). Логично смотреть 175 пятку... но тут уже вопрос за счет чего 3 литра двигатель 206 кг весу...

По поводу экономии я сделал пару постов выше расчет. Никак экономия не покрывает разницу в цене.

Эвик правда по дизайну БИМБА... но тяжелый. Спрошу у Финвальцев можно ли в принципе 244 кг двигатель для 555 модели смотреть.

Cheers, Kosta

[Игорь ims]

200сил - низя. 244кг - низя.
И вообще... я говорил про обычный 150 е-тек. А эти двухсотки общупал в начале года на выставке в Торонто - вот уж совсем эти бимбы мне не приглянулись . На вкус и цвет, как говорится...

Вот настоящий красавец, строгий, консервативный и выразительный . Только в графитовом цвете, естественно. 150 HP V6 Engines Engines | Evinrude USA

[bmw325e90]

Цитата: Допис від Игорь ims  200сил - низя. 244кг - низя. И вообще... я говорил про обычный 150 е-тек. А эти двухсотки общупал в начале года на выставке в Торонто - вот уж совсем эти бимбы мне не приглянулись . На вкус и цвет, как говорится... Вот настоящий красавец, строгий, консервативный и выразительный . Только в графитовом цвете, естественно. 150 HP V6 Engines Engines | Evinrude USA

Нет, Эвики снимаем. G2 меня торкнули, а простые - имхо овчинка выделки не стоит. Это будет громко с большим расходом.

Суза 140 тоже нет. Фолькс чтобы снять 150 коней с моторов 1,8 турбину прикручивал, а тут два литра и 140. Ну очень странно. Хонда почти 2,4 с VTEC - 150, а тут с двухлитрового одно-распредвального 140. Что-то тут не то. Это мутняк и "не зачет" по моим критериям. А 175 коней для Финвала можно смотреть?

Если нет - тогда опять возвращаемся к Яме и Хонде. При этом Яма впереди из-за цены.

Cheers, Kosta

[Игорь ims]

По сравнению с махой е-тек однозначно шумнее. Как wrx sti шумнее камри, к примеру. Но звук приятный. Прием с махой наврядли сравним. По расходу 150-ток личных измерений не проводил. Но проводил измерения на 60-ках: е-тек кушал в среднем на 2 литра меньше махи на крейсере.

Мотор этот на любителя. После двух лет общения с е-теком я с удовольствием слушал тишину махи. Но после февральских испытаний 555-го под 150-кой... снова хочу е-тек . Лица ребят при ускорении под ним видны на фото в соответствующей теме .
Хоть его и много для этой лодки. Имхо.

Сузу 140 я все таки протестирую. Что касается 150 сил, то если не Етек, то конечно Маха. По ней хоть есть нормальный сервис, да и мотор считается одним из надежнейших. По Хонде ничего сказать не могу. Вера в Мерки в последнее время пропадает, к сожалению.

[Sergey_Kiev]

Цитата: Допис від Юрий-dp  Хотелось бы понять где нашли еще 50 лошадок

Там, где и 70 с 60-ти, и 9,9 с 8-ми.
Сдвинули коленвал в сторону, ход поршня увеличился, впуск-выпуск, окна пошире сделали, ну и мощность сняли не при 5500, как делали всегда, а с 5900, как делают сейчас все остальные, особенно сузука.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Допис від bmw325e90  тут два литра и 140. Ну очень странно

это вполне себе 115-й мотор, 140 сил там только на 6300 об.
для тяжелых лодок не вариант, а вот для легкой лодки очень даже спортивный вариант.

[bmw325e90]

Цитата: Допис від Sergey_Kiev  Там, где и 70 с 60-ти, и 9,9 с 8-ми. Сдвинули коленвал в сторону, ход поршня увеличился, впуск-выпуск, окна пошире сделали, ну и мощность сняли не при 5500, как делали всегда, а с 5900, как делают сейчас все остальные, особенно сузука.

Ход поршня больше + обороты это должно конкретно поднимать расход, особенно так где начинается работа выше половины мощности (на оборотах выше 3000 - 3500). Интересно бы график крутящего момента посмотреть в зависимости от оборотов.

Да, странно выглядит табличка с расходом Сузы 140 в ветке про мотор для 555 Финвала. Хотя там мифические литры в час без учета скорости.

Сheers, Kosta

[rigzone]

Как по мне то надо брать тот, что дешевле. И через некоторое время ,неважно какого он производителя ,вы станете его любить и считать самым лучшим.

[Kostass]

Цитата: Допис від rigzone  Как по мне то надо брать тот, что дешевле. И через некоторое время неважно какого он производителя вы станете его любить и считать самым лучшим.

Мало, того через 5 лет в сегменте б/у они будут иметь примерно одинаковую остаточную стоимость!

[bmw325e90]

Панове,

Я сейчас посчитаю по всем экономическим правилам (как инвестиционный проект) целесобразность инвестиций в мотор Хонда доп. $4000 и пошаговые расчеты с выводами выложу.

Чуть чуть терпения.... и мы расставим все точки над И...

Cheers, Kosta

[bmw325e90]

Расчет экономической целесообразности покупки подвесного мотора Хонда 150 по сравнению с Ямахи 150

Входящая информация для расчета

Стоимость моторов:
Honda BF150AK2 - рек. цена 397 650 / 21 = $18 936
Yamaha F150AETL - 313 500 / 21 = $14 929
На самом деле для расчет нас интересует разница в стоимости которая составляет - $4000.

Расход топлива
Возьмем данные из таблицы опубликованной ранее в ветке про мотор для Finval 555. Предположим что фактический расход мотора Ямаха 150 похож на расход Сузы 175. Тогда табличка со сравнительным расходом моторов будет выглядить следующим образом:

	_3500_	_4000_	_4500_	_5000_
Honda BF150	14,0	18,5	23,8	30,6
Yamaha F150AETL (Suzuki DF175)	18,5	23,1	31,0	38,9

Обороты на которых передвигаемся
Предположим что крейсерская скорость достигается на 3500 оборотах и режим нашего движения 50% времени на 3500 оборотах, 25% на 4500 оборотах и 25% на 5000. Тогда средняя разница в потреблении топлива в мото-час работы составит:
Yamaha F150AETL - 18,5*0,5 + 31,0*0,25 + 38,9*0.25 = 9,25 + 7,75 + 9,73 = 26,73 литра в час
Honda BF150 - 14,0*0,5 + 23,8*0,25 + 30,6*0,25 = 7 + 5,95 + 7,65 = 20,6

Для расчета нас интересует разница в расходе которая составит округленно 6 литров в мото час работы двигателей. Если перевести 6 литров в деньги, то грубо это $6 в усредненный час работы мотора.

Срок эксплуатации на: возьмем 10 лет;

Остаточная стоимость: нас скорее интересует есть ли разница в остаточной стоимости моторов (цене за которую их можно продать) по истечении 10 лет. Предположим что по итечении 10 лет при одинаковом состоянии цена одинакова.

Моточасы эксплуатации в год: сложный вопрос, думаю тут у каждого может быть сильно ра разному. возьмем 70 часов в год. Потом в варианте расчета прикинем несколько вариантов.

Стоимость сервиса обоих моторов для упрощения расчета примем как одинаковую.

Теперь собственно на какой конкретно вопрос будем отвечать расчетом -
Есть ли смысл инвестировать (переплачивать) дополнительно за мотор Хонда $4000 при вышеизложенных условиях.

Для расчета будем использовать стандартный подход который используется финансистами для расчета инвест проектов. Будем расчитывать доход на доп. инвестиции с учетом стоимости денег во времени (ведь прада, сэкономленные $4000 на покупке мотора можно положить в банк на депозит и получать например 7% дохода) - NPV нашего проекта. Поэтому в качестве “альтернативной” возможности инветсировать $4000 рассмотрим банковский депозит со ставкой 7% годовых.

Заполним табличку с денежными потоками по годам:

Статья \ год эксплуатации	0	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10
Покупка мотора	-4000
Доход от экономии топл.		420	420	420	420	420	420	420	420	420	420
Итого денежный поток $	-4000	420	420	420	420	420	420	420	420	420	420

где: 70часов * $6 = $420 это экономия в год по бензину

Даже без учета стоимости денег во времени видно что инвест проект сомнительный. Первый “доход” от экономии топлива появится только на 10 (!?) год эксплуатации. Но… посчитаем по правильному:

Расчитаем NPV для денежных потоков из таблички выше при альтернативном доходе 7%.
NPV инвестиционного проекта Хонда 150 на условиях изложенных выше. Формула расчета:


или текущая стоимость будущих денежных потоков проекта:

Год	0	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10
Итого денежный поток $	-4000	420	420	420	420	420	420	420	420	420	420
Формула	-4000/(1+0,07)^0	420/(1+0,07) ^1	420/(1+0,07)^ 2	420/(1+0,07)^ 3	420/(1+0,07) ^4	420/(1+0,07) ^5	420/(1+0,07) ^6	420/(1+0,07) ^7	420/(1+0,07) ^8	420/(1+0,07)^ 9	420/(1+0,07) ^10
Итого приведенный денежный поток $	-4000	393	368	341	321	300	280	263	244	228	213

NPV инвестиционного проекта Хонда 150 это сумма значений приведенного денежного потока.

NPV = - $1049. Отрицательный NPV говорит о том что не один бизнесмен в такой проект инвестировать не станет. Есть гораздо более альтернативные способы вложения денег (гораздо более толковое применение средствам)

Так что платить за Хонду на $4000 дороже чем Ямаху не имеет никакого экономического смысла.

Позже расчитаю еще варианты с другими количеством моточасов эксплуатации и посчитаю какая должна быть разница в цене двигателей чтобы можно было покупать Хонду.

Cheers, Kosta

[sonor@ua.fm]

Браво!!!
Красиво и грамотно
Но есть нюанс.....

Никакие цифры, расчеты, формулы и прочее не дадут тебе впечатления и наслаждения.
Того впечатления, когда трехлитровый мотор раскручивается до 8000 оборотов и вжимает тебя в сидение.
Того впечатления, когда на дорогой резине и правильной подвеске ты входишь в поворот, как по рельсам.
того впечатления, когда 4-х литровый битурбовый мотор готов тебя выстрелить в любом диапазон оборотов и скорости.
И Т,Д,,,,,, можно долго продолжать.

Иногда жажда наслаждения преобладает над практичностью и сухим расчетом.