Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

Ну теперь всё ясно, только все эти раковины на описываемые симптомы не влияют.
Кстати вот Вам наглядное пособие о "ВРЕДЕ" крнсервации моторов.

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

Я кстати перед покупкой мотора читал в нете о такой беде у двухтактников при длительном хранении и их последствиях, но не думал что мне так "повезет". Консервировать надо - 100% , причем тщательно.

А в чем развод на бабки заключается?

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

Ну после фоток ни в чём, просто они любят страху нагнать на не опытного клиента и потом денег взять за то, что и не делали и не меняли.

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

Чесно в шоке такого невидел даже на самых убитых моторах !!! Хотя был когдато нептун который 9 лет пролежал в мокром ящике аж метизы все поржавели внутри был далеко не такой !!!!:nytik::nytik::nytik: Явно на щеках давняя корозия ....

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

Мотор собрался в апреле или мае этого года, причём верхний шатун ставился новый. Как и все подшипники.
А по ценам чтиор то они очень преуменишают стоимость, вот счмотрим цены в штатах и считаем 40 (2 CYL.) Mercury Outboard 0P325500 & Up Crankshaft-Piston-Flywheel Diagram and Parts

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

Хорошая цена, даже очень гуманно выглядит, учитывая замену коленвала.
К примеру, полная капиталка Suzuki DT-30 и 40 обходится около 12-13000гр. Это правда с поршневой группой и работой, то есть всё полностью.

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

Таки да. Что до КШМ стуков, и тд и тп. Я так понял не наблюдалось, а вернее не прослышивалось.То тут нужно микрометром мерять, на предмет элипса и размеров шейки вала. Тогда шото можна сказать по поводу КШМ.На глаз не то. Что до клапанов то возможно и могло повлиять на неработу нижнего цилиндра, или мотора в целом.ИМХО.

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

ходить этому коленвалу еще лет десять, замените как застучит.

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

Дело в том, что он громко работал даже на холостых рядом возле М 30М, Я раньше писал, и был еще какой-то звенящий звук. Когда привез на сервис они тоже сказали, что эти моторы тихие, а мой как то не так звучит. По искре и электрике я выше написал, что был отключен блок ограничения оборотов и после этого искра перестала пропадать.Искра отличная на обоих свечах. Но при работе верхняя свеча отличная, нижняя засратая, если их меняеш, то верхняя самоочищчается, а нижняя засырается. Нижний цилиндр продолжало заливать. При разборке в нижнем цилиндре было топливо. Может клапана.

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

колено конечно плохое, но это уже факт. Я думаю стоит рассмотреть проблему с нескольких сторон. Бюджет ремонта по озвученным ценам выходит 1300-1400дол. а это примерно 65-70% стоимости данного мотора.
Серега мотор у тебя шел в разнос на оборотах?
На твои симптомы могли влиять следующие факторы:
-электроника (с-ма зажигания)
-клапана
-карбюратор
- не герметичность картера нижнего цилиндра (сальники, трещины, пробоины
- ну и компрессия (с которой у тебя порядок).

Подумай целесообразно ли его чинить в данном случае?
Да у тебя после ремонта будет хороший мотор но какой будет его цена (суммарная)
Возможно нужно собиратать и дальше пользовать/продавать и т.п.
Ну максимум если поедены посадки под сальники шлифануть и и попытаться найти сальники другого размера, или к хорошему токарю и посадить втулку в размер, что бы через пару выходов не ело сальники.

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

Если честно, я лучше этот сделал бы один раз и ездил бы долго и счастливо:lodka:, чем продать и взять другой по лоторее, и не известно что там будет, здесь хоть сам блок, на сервисе сказали, хороший, наработка очень маленькая.

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

Имеется на вооружении такой же мотор 40 EP так как по мне то работают они уж очень громко, мой брался "с нуля" на Катране в Одессе, громкие они что бы не говорили...

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

Сергей, есть у меня ремонтный коленвал, вышлю тебе его в понедельнк вторник. Старого шатуна не осталось.

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

Неплохо бы перед принятием решения оценить состояние и износ остальных узлов - редуктор и т. д. чтобы быть увереным в отсутствии дополнительных денежных вливаний.
Вы уверенны !!!!
Когда застучит может повредить поршня, головку, блок и прочее в зависимости от того как застучит (Цена увеличится на порядок)

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

ничего не будет, но если Геннадий отправит ремонтный - то это гуд.
Этот проходит еще очень и очень долго, т.е. выкидавать надо когда люфт чувтсвуется уже явно шатун/шейка.
Звенит обычно палец, вот там и нуно смотреть связку игольчатый подшипник/поршень/шатун
Я уже раньше писал про сальники, вот их и надо глядеть в связке с клапанами.

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

Это не 4т мотор с вкладышами, который как Вы говорите "застучит". Здесь нижняя головка шатуна является наружной обоймой подшипника, а палец коленвала внутренней его частью. При наличии питтинга на пальцах и шатунах, разрушение может произойти быстро и непредсказуемо. Это может быть через 10 часов работы, а может и наиболее вероятно при первом же выходе.
Всё правильно, последствия вполне предсказуемы и они должны как минимум остановить сборку мотора в этом состоянии. Питтинг виден даже на этих не качественных фотографиях.

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

я с двухтактниками возился все детство и юность (секция картинга), даже если коленвал люфтит и шатун болтается вверх/вниз это НЕ приводит к его разрушению.
PS я бы колено оставил.

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

Да ладно, мне очень странно слышать это из уст картингиста. К слову, я картингом занимаюсь с 1983 года и по сей день (Чемпионаты Мира, включительно). Ещё раз пересмотрите фотографии и особое внимание на питтинг на пальцах и шатунах...

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

Приятного мало, но останусь при своем - сальники и клапана.

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

Плохо что неосталось фоток двухтактных коленвалов показал бы как происходит разрушение. Картингист не знает про синие иголки подшипников, разлетевшиеся сепараторы, лопнутые и высыпавшиеся иголки, разбитые поршня и головки. Питинг двольно сильно выражен что видно на фото, шанс что иголки накатают новую поверхность ооочень мал. Вы правы что люфт и болтание шатуна не приводит в разрушения но это только при условии целого зеркала по которому ходят иголки. Даже сильнй износ не так страшен ка рытвины и раковины.

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

Зто не консервация.Это первый признак того что
хозяин при заводке устанавливал большие обороты.
Цвет металла.
Настоящая болезнь 2-х такников.

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

Ну с этим я мог бы поспорить, но для этого нужно видеть всё "железо". Возможно причин было несколько, но самая главная - это вода.

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

Причем здесь цвет ??? У коленки и шатунов нет явного перегрева (нет цвета побежалости). Коленвал весь побит коррозией с раковинами причина вода (не герметичность картера, продолжительное хранение без консервации или тяжелое прошлое). Непонятно что имеется под тем что осыпалась цементация ??? Цементация это не покрытие а упрочнение поверхности насыщением металла углеродом совместно с закаливанием. Имеет место повреждение цементированной поверхности корозией с последующими вытекающими обстоятельствами.

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

я так понимаю, что сервис обязан показать хозяину реальное состояние мотора, ну, и объясняет типа доступным языком.
PS ОФФ сепараторы зло, сколько помню все искали и ставили на юниоры колено старого образца с бронзовой втулкой.

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

Как вы определили что нет перегрева?
Тут перегрев не причём,работа на высоких оборотах
при минимальной смазке или отсутствие таковой.
Наблюдается при запуске и попытке поскорее прогреть
у неопытных капитанов
А что с конусом?

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

Имелся ввиду локальный перегрев трущихря поверхностей коленвала. Как определил что его не было так это естественный цвет иголок подшипника и шейки коленвала. При минимальной смазке или отсутствие таковой возникает повышенное трение что приводит к нагреву и изменению цвета иголок и шейки иногда даже к заклиниванию. Сам пользую моторы с минимальным прогревом но стараюсь сразу не нагружать и при разборке ничего криминального не заметил. Может неправильно понял про цвет метала в вашем ответе и про болезнь 2-х тактников. А с конусом очень распространённое явление прихватывание металла всречал на каждом втором моторе хотя может и коррозия плохо видно.

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

Ну, цвет побежалости как раз присутствует на одном из сепараторов и на одном из шатунов. Одна из шеек коленвала (нижняя) тоже "пошла" по цвету. И не ссорьтесь, питтинг присутствует на обоих шейках, а повышение температуры происходит при его наличии автоматически, поэтому и горят шатуны собственно.
to P_Petrovich
Петрович, если бы не было выраженного питтинга, тогда можно бы было говорить о недостаточной смазке или других факторах, а так :neznayu:.
Моё мнение, касательно высоких оборотов при прогреве, на состояние шатунов повлиять не может. Объясню - при запуске имеем откровенно обогащённую смесь (соответственно много масла) при холодном моторе, а материал (шатун, ролики и палец) имеет одинаковый коэффициент расширения, поэтому при обкатанном шатуне всё это до фени, в отличии от поршневой группы, где материалы с разными коэффициентами расширения.
Из возможных причин ещё можно рассматривать детонацию, которую на 2т моторе многие просто не слышат, хотя Мерки и разжатые, но ослиную мочу ни кто не отменял, а если соединить (предположить) сразу два фактора - вода (присутствие коррозии) и детонация, то результат проявляется оОчень быстро.

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

Извиняюсь пересмотрел фото ещё раз заметил изменение по цвету. Просто в моих случаях изменение цвета были более явные вплоть до чёрного (нептун). Мне кажется что этот мотор очень вовремя разобрали .... И ссорится ни скем не собирался в роде не на базаре а обсуждаем технические моменты:-):-):-)

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

Только теперь добавим наличие автомикса, который как раз и не даёт нужного количества масла на старте и на резких разгонах. Вот поэтому премикс гораздо бережнее относится к моторам.

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

Да Руслан, это ещё один фактор, причём очень серьёзный, который я не учёл, хотя шестерню на валу видел и мысль мелькала. Неправильная работа микса может даже оказаться первоисточником беды в данном конкретном случае. Т.е. ржавчина может образовываться от конденсата (который есть всегда), при сухом кривошипе. Например если микс не работал на холостых, то подходя к месту стоянки (по идее медленно) кривошип вымывало чистым бензином и он (кривошип) ржавел до следующего спуска очень активно. Ну это так, мысли в слух, а причин может быть гораздо больше и они могут быть комбинированы.

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

Когда отдавал мотор, то предупредил Сергея, что мотор не обкатан и микс не проверен и посоветовал ему масло лить в бенз, пока не убедится, что микс работает. Его ему починили и настроили на сервисе Мерка в Херсоне. Может так настроили и починили?

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

Гена, микс штука не предсказуемая, не ремонтируемая (из практики) и плохо (без полной уверенности) поддающаяся проверке. Я работал с миксами на гидроциклах BRP и много раз сталкивался с прошедшими все тесты насосами, которые на практике не работали. Поэтому всегда перестраховывался и заставлял хозяина тестировать насос в динамике, с премиксовой смесью в баке. Если мотоцикл сжигал бак (50л) бензина и 1л масла, то насос считали исправным, но и тут изредка возникали нюансы с линейной зависимостью количества масла от оборотов. Так что насос - "это предмет тёмный и обследованию не подлежит" (с) Формула любви.:neznayu:

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

С таким раскладом вполне вероятна работа мотора на более дешевом аналоге оригинального масла.

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

Ого написали! По маслу - т.к. Гена сказал что надо обкатывать , то я лил в бензин масло на 50л бенза 1л масла, масло брал в жестебанке Квик (дальше не помню) брал в магазине по лодкам и моторам (он в Херсоне один). При установке мотора на лодку и его проверке оказалось что автомикс не работает, но сделали. Поэтому когда выходил на воду, а выйти получилось 4 раза по 2-3 часа работы в среднем, масло с бачка автомикса уходило.
Сегодня хочу поехать на сервис сделать фотиком нормальные фото, попросить дефектовочный акт (если дадут) Соберу в ящик всю требуху и отправлю в Киев Гене, а там решайте что делать. На сервисе закажу все запчасти, а когда прийдут попрошу что бы устанавливали в моем присутствии.

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

Сергей, сфотографируйте пожалуйста (если не сложно) еще и узел шатуп/сепаратор/палец/поршень. Интересно что там. Звенит на ходу обычно он.

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

Сфоткаю все, но шатуны в прошлый раз стояли в поршнях, и можна на ты:-)

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

Если Уважаемая аудитория позволит.:-P
Указанные неисправности устраняли следующим способом.
Ремонтируя коробку передач (Авто) всегда приходится менять
первичный и вторичные валы.
Нашли простой способ. Если первичный вал то есть
шатун в нормальном состоянии, производим замер
иголок сепаратора. Подыскиваем аналогичные по диаметру
но с учётом ремонта (диаметра) иголки(длина в данном
случае как Вы понимаете не имеет значения) и шлифуем вторичный вал
(то есть коленвал)под нужный размер.Если шлифовщик супер
то получаем изделие(пару) лучше заводских допусков и
хорошие чаевые.M:-)

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

Только вот термическую обработку уже не провести, иначе ведь и колено геометрию может поменять. А по не упрочнённому металлу иголки быстро колею сделают.

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

Вот фото. Я на них смотрю, и такое чуство что ролики подшипников примерзли (приржавели) к поверхностм шатуна, а потом их оторвали и получились такие поперечные полосы.

Re: Проблема с Меркури 30(40) 2т.
 

На валах и коленвалах процедура закалки и цементации позволяет
производить ремонт (шлифовку) учитывая ремонтные размеры и
допуски вместе с припусками тех документации.
Пару соток свободно.