Re: Нужен совет по спиннингу
 

Глядя на вас не верю, в то что кто то может быть компетентнее в подобных вопросах. Может хоть раз по существу ответишь? Или это все настолько глупые вопросы?

Re: Нужен совет по спиннингу
 

Братья по разуму

Re: Нужен совет по спиннингу
 

Это один и тот же человек, только 7.12 там он спрашивает про графитлидер, а 12.12 здесь рассказывает о волокнах и %графита.

Re: Нужен совет по спиннингу
 

При выборе смотришь конкретно на модель.Выше за Вигор написал,отличное удилище для джига на большой реке.Сильное течение,ну и плюс глубины что бы пробить,прочувствовать нужно иметь удилище ну что бы чуйка именно в руку.У Вигора все это есть,плюс ценник условно приемлемый,старая модель обходилась примерно 280 у.е.Ну и Вигор позиционируется производителем как басовая серия.Жесткость,длина и т.д.характерна для бассовых палок.Мы же хЫШника все таки ловим)))Вот это и есть основные критерии при выборе удилища.Все пишу за мульт,мясорубки мне нравятсяяяяяяяююююю)))Ну и отзывы рыболовов конечно же.Мне еще нравится эстетическая составляющая,все такое изящное....ну то такое....)))
Касаемо остального)))))))))))))))))))


Структура углеродного волокна зависит от исходного сырья, состава макромолекул, степени вытяжки волокон, технологии их получения и многих других параметров. В связи с этим углеродные волокна, получаемые из разных синтетических волокон, имеют разное соотношение модуля упругости и прочности. Величина модуля упругости никак не связана с прочностью волокна.

Но даже лучшее углеродное волокно – это просто пучок ломких нитей. Чтобы получить из отдельных нитей высокопрочный материал, их необходимо соединить в одно целое посредством связующего вещества. Свойства конечного материала будут очень сильно зависеть от технологии укладки, уплотнения степени ориентированности и еще многих других параметров, определяемых технологией изготовления. Причем модуль упругости получаемого углепластика практически не изменится, а вот прочность, особенно удельная, целиком определяется технологией изготовления бланка.

Очень важно понимать тот факт, что жесткость удилища определяется не только модулем упругости материала, но и наружным диаметром, толщиной стенок и длиной.

Т.е. жесткость удилища определяется как модулем материала, так и геометрией бланка.

Важнейшее прочностное свойство углепластика – ударная вязкость, т.е. способность противостоять ударам целиком определяется технологией изготовления бланка и никак не зависит от изначальных свойств волокон

Углеволокно имеет определённые показатели прочности и способности сопротивляться растяжению. От способов производства углеволокна зависят эти характеристики. Но бланк - это композиционный материал, состоящий из углеволокна и связующего. Вторая часть не менее важна, чем первая, равно и характер их взаимодействия (адгезия и прочая). Но об этой второй части производители молчат в большинстве случаев. Ну представьте: вы строите 9-этажный дом из монолитного бетона. И будете покупателям квартир рассказывать, что у вас стоит титаново-углеволоконная арматура, аналогов которой нет. А бетончиком-то её завливаете марки М50, который пальцем ткни - рассыплется. Так и со всеми этими IM6-IM10.



Выводы:

1. Жесткость бланка, модуль упругости материала бланка и модуль упругости исходных углеродных волокон – это совершено разные характеристики.

2. Высокий модуль материала без высокой прочности бесполезен.

3. Увеличение модуля упругости материала бланка имеет смысл при одновременном увеличении прочности.

4. Высокая удельная прочность важнее, чем высокий модуль.

5. Величина модуля и прочность материала никак не связаны между собой.

6. Величину удельной прочности производители указывают.

7. Свойства бланка гораздо больше зависят от технологии изготовления и конструкции, чем от изначальных свойств углеволокна.

8. Для спиннингистов – практиков знание этих параметров не обязательно, и даже вредно, поскольку затуманивает объективное восприятие качества бланка.

Окончательный вывод: величина изначального модуля упругости углеродных волокон, без указания других параметров не дает никакой информации о свойствах бланка.

И, наконец, информация для размышления: материалы, из которых изготовлены консервная банка и лезвие хорошего ножа, имеют одинаковый модуль упругостиго вот

Re: Нужен совет по спиннингу
 

Slava SL не рассказываю, а задаю вопросы "?". Задаю для того, что бы люди научились задавать их себе и понимать нужен ли им тот или иной спиннинг, который так советуют. Ответы на свои вопросы я знаю, и мне интересно понять знает их тот кто ищет. Если же нет, то я готов, с вашей помощью ему помочь. Если мои вопросы ставят под сомнение чей то "совет" и все на что вы Slava SL способны так это заниматься подобной ерундой. Занимайтесь! Что тут скажешь, вам нравится подобное, значит это ваш удел. Я очень рад, что мои вопросы и поиск ответов, позволят раскрыть сущность участников форума, как и то, "откуда растут" те или иные советы))))

Добавлено через 5 минут
Благодарю вас за столь развернутый ответ. Из того что знаю и что мне говорили. Получается, что в спиннингах где процент графита/карбона от 97% и выше количество связующих материалов меньше, от этого их столь малый вес? Еще я правильно понимаю, что при таком количестве карбона и связующего материала, бланк становится хрупким а при отрицательных температурах тем более. Это объясняет "мнение в массах", что японские удилища такие хрупкие. Я правильно понимаю?

Re: Нужен совет по спиннингу
 

Золотые слова:cool2:

Re: Нужен совет по спиннингу
 

Клевый опрос. У меня 7 палок под разные условия и в диапазоне от 0г до 45г (ну всмысле 0-45 это не 1 палка а всё, что перекрывают все 7 шт).
Я знать не знаю какой там % карбона до десятой доли, понятия не имею сколько мм входное кольцо, на каком склоне горы Зимбабве рубили пробковое дерево на рукоять и маркировку алюминиевого сплава на декоративных шайбах.
Все палки выбирал после теста/пробы/рекомендации (тех, кто ловит, а не кино смотрит). Выбирал интуицией/душей/как в руку лягла и тд. понимаю под какие условия я палку беру.
Пока как-то получалось.

У меня тоже опрос. К тем, кто действительно ловит не один год.
А вы все это знаете? Или я один такой лушпень тут?

Re: Нужен совет по спиннингу
 

Выше это я привел,выдержку из статьи по этой теме,не научился так красиво писать еще :smuschenie:

Не скажу по весу,влияет ли именно тлк.это.Удилища действительно очень легкие легкие.Но там каким образом это достигается?Думаю это все вкупе достигается ,сам материал, особенности технологии производства,намотки,соотношение и т.д.
Касаемо хрупкости,не помню случаев поломки у моих товарищей на рыбе,все поломки при неправильной транспортировке,в основном кончики.Естесвенно если такое удилище возить без тубуса,к примеру в машине рано или поздно где то бланк ударится,потом впоследствии это может проявиться уже на рыбалке,в виде поломки.
Да,конечно интересуешься удилищем,которым ловишь основным(ЛЮБИМЫМ).Спросите за Гарика,GLX которые,владельцы думаю много расскажут...

Re: Нужен совет по спиннингу
 

Точно так же покупал. Но рассказанное/рекомендованное, на практики не соответствовало. И я сел за учебники. Когда наработал инфу и сопоставил ее с практикой все стало на свои места. Теперь мне интересно этим поделится и услышать ваше мнение, ощущения и опыт. Предлагаю тебе сделать то же самое. Это полезная информация и опыт. А попытка найти оправдания тому как было, что бы оставаться на мести, мне кажется тупиковым направлением. Предлагаю приоткрыть эту дверь, и при наличии опыта разобраться во всем (если интересно).

Re: Нужен совет по спиннингу
 

У меня два... в ГЛХ... 842 дедушка (дорог как память и отработал лет 10 уже) и WRR 8400 (любимый и откатанный так, что рассказать страшно)... и это я говорю о том, чем ловлю, а не о том, чем "пробовал" кроме них... а таких тоже маленько было.
Длину да, тест да (написанный, реальный), возможности, есть ли запас прочности, что слышно в руку, как отрабатывает бланк трофейку, как бесят шумные рекойловские кольца и какими мягкими они становятся на морозе ... много могу рассказать... но, сука, % карбония и диаметр колец... :neznayu: я даже не понимаю зачем мне это знать...

Re: Нужен совет по спиннингу
 

;-):ok::*-)%*

Re: Нужен совет по спиннингу
 

Выходит и я как ты:->:->

Re: Нужен совет по спиннингу
 

Для себя вижу следующее:хевик не важно сколько графита и особо вес удилища, важно надежность.Лайт и ультралайт это да, легкость, звонкость. Свои задачи решаю пока Крой экстрим 76 до 17,5 Днепр и Тикт Инбайт до 12 грм. Озера,карьеры и небольшие реки.

Re: Нужен совет по спиннингу
 

Уже годика четыре на рыбалку не езжу,забросил...надеюсь вернуться когда нибудь в рыболовную в тему)))
Вспоминаю :-)

Ну давайте так,чем больше процент карбона,по идее в определенном удилище,то оно легче будет?
Чуйка лучше будет?
Удилище более жесткое?
Посылистость дальше?
Для джига при определенных условиях это важно?

Не ловля на водохранилище к примеру на стоячей воде,а на реке с течением,где повторюсь чувствительность(Звонкость)бланка очень важна при ловле судака.
Ну и как минус имеем более хрупкое удилище.
Высокомодульный графит в удилищах это жесткость,строй удилища,чувствительность,ну и вес.Самое главное ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ.Выше модульность,лучше в руку будет передаваться касание дна,поклевка.Быстрее кончик буде отрабатывать,быстрее будет выпрямляться. Жестче.Естественно цельный бланк,лучше будет передавать.Тот же Вигор от графитлидер -одночастник.Так же вернемся к весу,легче удилище,тем он чувствительнее,соответственно и меньше устаем :-)

Можно конечно не вникать и просто пользоваться,никто ж не заставляет)))

Какой катушкодержатель стоит на удилище,ели опустить фуджиковские и сиковские вставки на более дорогих удилищах тот же диаметр колец возможно будет важен,если ловить зимой судака,кольца обмерзать и т.д.как повлияет на дальность заброса,появятся соответственно и отстрелы,какой на кончике тюльпан стоит,будет перехлестываться или нет и т.д.

Добавлено через 45 минут
Не корректный опросник))
Выбор спина для чего?Для какой рыбалки?Для всего?
Ественно многие так и ответят.
Выбираю по другим критериям и "цифра" не первична.

Re: Нужен совет по спиннингу
 

все вопросы сюда
http://forum.fregat.club/534580-post539.html

И еще... аж заело... где почитать какой % карбона в материале GLX ? А? Не могу нагуглить нигде.

Re: Нужен совет по спиннингу
 

Странник, Для удобства ваш пост надо разделить на несколько частей и задавать следующие вопросы, после полученных ответов на предыдущие. Это позволит не уйти в дебри и понять суть вопроса. В большей степени, я думаю тут ответы на подобные вопросы найти будет сложно. Так как для многих такая информация как диаметр вершинки ее вес, материал и структура укладки волокон в карбоновой ткани из которой произведен бланк, не первостепенны (даже для тех кто берет на себя ответственность рекомендовать те или иные снасти). Люди говорят про снасти коротко: "Агонь", но при этом основываются только на собственных ощущениях не вникая в детали. А кому то просто надо продать снасти и "только". Куда интереснее было послушать того, кто имеет заслуженный авторитет и много лет на профессиональном уровне практикует "родбилдинг".

Re: Нужен совет по спиннингу
 

Без понятия....Вопрос был за графитлидеры,этот производитель четко указывает в процентном соотношении в характеристиках где рост,строй и тест по приманкам.
У них на сайте все эта информация предоставлена.
Касаемо гари лумис,в секрете типа все держали,по изготовлению бланков,да и столько лет уже прошло как он продал японской шимано свой бренд.В 1997 году вроде.

Re: Нужен совет по спиннингу
 

Так же, пока только этот производитель официально не стесняется указать марку карбона и его структуру, из которого изготовлен тот или иной бланк. А там где пытается юлить, отсылает вас к своему поставщику карбона Toray.

Re: Нужен совет по спиннингу
 

Вот на это еще отвечу и больше в этом не участвую.

https://zabros.com.ua/spinningovye/s...lmo-trountino/
Графит высокомодульный 40т
средне-быстрый строй

https://crazyfish.com.ua/catalog/spi...e_eff_action_/
Те же +/- ттх, графит 40Т
Строй - экстра факинг фаст.

Может тут не в модульности графита дело?

Ну и про вес.
https://zuklys.lt/g-loomis-sr-842-2-glx-ru.html
Лумик до 9 гр - 94 грамма, а крейзи фиш до 12 и весит 66.
GLX гавно?

Re: Нужен совет по спиннингу
 

Нет конечно,я написал лишь за свой опыт пользования графитлидерами))
Каждый сам делает свой выбор.


Виталий28, думаю каждый сам должен найти все ответы на свои вопросы,если конечно захочет.Ну и сделать свой выбор.
Есть выбор американцы,японцы.Все бренды в основном на слуху.У всех хорошие удилища,ну и ценник соответсвующий.Хорошее удилище стоит недешево.

Рыбачил Ламигласами ну и тлк.графитлидером,поэтому за него и написал.Чем понравился Вигор.
1.Цена.
2.Легкий вес.
2.Короткий и злой(я с лодок рыбачил тлк.)
3.Звонкое.
4.Ну и эстетика.Красивое))
Больше добавить нечего,надоело по клаве стучать,отвлекает от других дел))