Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Назад   Форум водно-моторного Клуба Фрегат > Водномоторная тематика > Клуб любителей мотолодок > Самострой


Самострой Все кроме длинномеров у которых свой раздел

Відповідь
 
LinkBack Параметри теми Параметри перегляду
Старий 20.10.2010, 20:44   #41 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Руслан 35
 
Псевдо: Руслан
Звідки Ви: Киев "UMS Marine"
Карапь: Finval 510 с Ямахой 60 4т
Дописи: 5.182
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 4.698 раз(а) в 1.745 сообщениях
Типово Re: Самостоятельная постройка лодки

Ну не знаю.... была бы возможность и время, то и сам бы с удовольствием собрал лодочку подобную тем,что на сайте ТС.
Реально в подобные изделия душу вкладывают да и удовольствие от проделанной работы трудно с чем то сравнить.
Но на пути у самостройщиков и самосборщиков не преодолимое препятствие в лице гимса и структур сертификации плавсредства.Идиотизм в действии.Убивают видать спецом желание работать руками и создавать, чтоб покупали готовое за дорого.
Руслан 35 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.10.2010, 20:50   #42 (permalink)
Участник
 
Аватар для gennadiy1966
 
Псевдо: Геннадий
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Швертбот ЧИЖ-2
Дописи: 62
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 27 раз(а) в 15 сообщениях
Типово Re: Постройка катера

Цитата:
Допис від Бывалый Переглянути допис
. Опыта строительства лодочек по методу СиС (это когда фанерки между собою соединяются ленточками стеклоткани на клее) здесь явно мало и полное отрицание правил постройки явно не приведет к успеху. Хотя опять повторюсь. Шняга.

А я разве где-то говорил, что у меня только опыт работы СиС?
Строительсво этого катера будет вестись стапельной сборкой, это Вам не лодка для гребли под веслами или с моторчиком 5-10 лошадок.
Хотя метод СиС используется любителями уже давно, во всех странах и зарекомендовал себя с хорошей стороны. Я не говорю, что он подходит для всех без исключения проектов
Конечно, этого метода нет в Ваших правилах о строительстве, которыми Вы так кичитесь. Тем более что правила Ваши, как я и говорил, написаны еще при царе Горохе (точнее при бывшем СССР, которого уже 20 лет как нет, а правила были написаны еще раньше. Это я основываюсь на тех документах, которые Вы вчера здесь выложили), потому, что тогда и эпоксидной смолы не найдешь, и стеклоткани и фанеры. Ну не было этого тогда у нас в стране, или Вы этого не помните? И уж конечно, правила писались под руководящей ролью КомПартии, и не дай Бог, чтобы она дала простому смертному строить лодки и катера самостоятельно. Чертежи были в журнале КиЯ , а вот построить их было не из чего. Да не было тогда бюрократов и взяточников столько, сколько сейчас - едоков столько, что не прокормить их бедному лодкостроителю, уж лучше плюнуть на все.
gennadiy1966 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.10.2010, 21:06   #43 (permalink)
уже не с нами
 
Псевдо: Михаил
Звідки Ви: Кременчуг
Дописи: 295
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 168 раз(а) в 55 сообщениях
Типово Re: Постройка катера

Цитата:
Допис від gennadiy1966 Переглянути допис
Тем более что правила Ваши, как я и говорил, написаны еще при царе Горохе (точнее при бывшем СССР, которого уже 20 лет как нет, а правила были написаны еще раньше.

Правила 2004 года и единственное из них важно что можно строить и проектировать для себя без лицензий, сертификатов, образования и разрешений. Только одобрить проект и не отступая от него построить. Где тут бюрократизм и идиотизм?
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Правила.jpg
Переглядів: 689
Розмір:  314,5 КБ
ID:	3517  

Востаннє редагував Бывалый: 22.10.2010 о 15:21.
Бывалый зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.10.2010, 21:16   #44 (permalink)
Клубень, модератор
 
Аватар для Вовчик
 
Псевдо: Володимир
Звідки Ви: Київська обл, смт.Гостомель
Карапь: Параплан-Skywalk Chili 2
Дописи: 19.661
Сказал(а) спасибо: 9.547
Поблагодарили 7.169 раз(а) в 3.159 сообщениях
Типово Re: Самостоятельная постройка лодки

Если материал фанера,или подобный. Справиться ли корпус с нагрузками при такой скорости, не разшатает ли такой мотор корпус? Так как похожий с металла и то заклёпки вылетают.
Вовчик зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.10.2010, 21:20   #45 (permalink)
Fix
Клубень
 
Аватар для Fix
 
Псевдо: Александр
Звідки Ви: Киев
Карапь: Длинномер, Мерк-40.
Дописи: 20.750
Сказал(а) спасибо: 12.590
Поблагодарили 10.438 раз(а) в 3.345 сообщениях
Типово Re: Самостоятельная постройка лодки

Гена, Миша, перестаньте друг друга пинать! Каждый из вас прав по своему, у каждого есть свои доводы. Никто, никому, ничего не докажет! Давайте останемся каждый при своём!
Тема интерессная, если у кого нибудь будут вопросы, то он их задаст.
__________________
Не грузите меня, я не сухогруз.
Я танкер, налейте мне!

Ockelbo S20, Mercruiser 5.0L
Fix зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.10.2010, 21:22   #46 (permalink)
Участник
 
Аватар для gennadiy1966
 
Псевдо: Геннадий
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Швертбот ЧИЖ-2
Дописи: 62
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 27 раз(а) в 15 сообщениях
Типово Re: Постройка катера

Для Вас специально размещаю фото катеров, которые построены по методу СиС, дабы Вы не говорили, что этот метод только для маленьких лодочек для плавания в болоте. Фото взяты из уважаемых зарубежных сайтов. Вот у них, значит, по правилам можно строить а у нас правила свои, и нам их правила не указ. Или там люди другие? Или они о безопасности меньше Вашего беспокоятся? Даже если я возьму у них проект, то Вы всеравно заставите его соглассовывать с Вами. Интересно знать, зачем? А затем, что Вам денег заработать нужно
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  cs23_finished_2.jpg
Переглядів: 813
Розмір:  127,8 КБ
ID:	3518   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  HM19_uncleralph_smallboatfest.jpg
Переглядів: 890
Розмір:  51,1 КБ
ID:	3519   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  MT24_CR_2.jpg
Переглядів: 762
Розмір:  133,0 КБ
ID:	3520   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  p19_fargio.jpg
Переглядів: 681
Розмір:  44,6 КБ
ID:	3521   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  P19_stringers.jpg
Переглядів: 735
Розмір:  37,6 КБ
ID:	3522   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  P21_dock_500.jpg
Переглядів: 707
Розмір:  45,1 КБ
ID:	3523   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  P21_framedup.jpg
Переглядів: 720
Розмір:  39,7 КБ
ID:	3524   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  TW28_macca_2.jpg
Переглядів: 715
Розмір:  29,5 КБ
ID:	3525  

gennadiy1966 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.10.2010, 21:22   #47 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Руслан 35
 
Псевдо: Руслан
Звідки Ви: Киев "UMS Marine"
Карапь: Finval 510 с Ямахой 60 4т
Дописи: 5.182
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 4.698 раз(а) в 1.745 сообщениях
Типово Re: Самостоятельная постройка лодки

Фанера очень упругий материал, и как по мне то расшатывание корпусу не грозит, если по уму всё сделаешь.
Очень сама идея нравится, особенно с парусом , типа чижа.
Руслан 35 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.10.2010, 21:26   #48 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Руслан 35
 
Псевдо: Руслан
Звідки Ви: Киев "UMS Marine"
Карапь: Finval 510 с Ямахой 60 4т
Дописи: 5.182
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 4.698 раз(а) в 1.745 сообщениях
Типово Re: Постройка катера

Цитата:
Допис від gennadiy1966 Переглянути допис
Для Вас специально размещаю фото катеров, которые построены по методу СиС,

Прикольные с каюткой небольшой кораблики, очень под туризм подходят.

Востаннє редагував stp: 20.10.2010 о 21:35. Причина: излишнее цитирование
Руслан 35 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.10.2010, 21:30   #49 (permalink)
Участник
 
Аватар для gennadiy1966
 
Псевдо: Геннадий
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Швертбот ЧИЖ-2
Дописи: 62
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 27 раз(а) в 15 сообщениях
Типово Re: Самостоятельная постройка лодки

Цитата:
Допис від Вовчик Переглянути допис
Если материал фанера,или подобный. Справиться ли корпус с нагрузками при такой скорости, не разшатает ли такой мотор корпус? Так как похожий с металла и то заклёпки вылетают.

Ну так все не так, как описал здесь Михаил. Корпус собран на продольном и померечном наборе (стрингера+шпангоуты) + обшивка из 6мм и 10мм фанеры.Транец обычно из дубового набора толщиной от 40мм. Все это на эпоксидном клею+крепеж из нержавейки или латуни (бронзы). К тому же дерево отлично гасит вибрацию, чего не скажешь о металле. Вы наверняка роняли что-нибудь в алюминиевой лодке - грохот такой, что не только рыба, а и рыбаки рядом вздрагивали. Или вспомните, как барабанит лодка на волнах при быстрой ходьбе под движком.К тому же обшивка у алюмиевых лодок порядка 1-1,5мм, что тоже не способствует поглощениею вибрации.
gennadiy1966 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.10.2010, 21:37   #50 (permalink)
Участник
 
Аватар для gennadiy1966
 
Псевдо: Геннадий
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Швертбот ЧИЖ-2
Дописи: 62
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 27 раз(а) в 15 сообщениях
Типово Re: Постройка катера

Цитата:
Допис від Руслан 35 Переглянути допис
Прикольные с каюткой небольшой кораблики, очень под туризм подходят.

Если интересно, то могу добавить, что стоимость этих проектов за бугром в пределах 200 долларов, длина от 5,5 до 8 метров. К стоимости нужно прибавить услуги доставки проекта (чертежей + инструкции) 50 баксов
gennadiy1966 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.10.2010, 21:40   #51 (permalink)
Клубень, модератор
 
Аватар для Вовчик
 
Псевдо: Володимир
Звідки Ви: Київська обл, смт.Гостомель
Карапь: Параплан-Skywalk Chili 2
Дописи: 19.661
Сказал(а) спасибо: 9.547
Поблагодарили 7.169 раз(а) в 3.159 сообщениях
Типово Re: Самостоятельная постройка лодки

А по весу какая разница будет? Дюраль таки лёгкий материал, эт к примеру.
Вовчик зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.10.2010, 21:45   #52 (permalink)
Клубень, модератор
 
Аватар для Вовчик
 
Псевдо: Володимир
Звідки Ви: Київська обл, смт.Гостомель
Карапь: Параплан-Skywalk Chili 2
Дописи: 19.661
Сказал(а) спасибо: 9.547
Поблагодарили 7.169 раз(а) в 3.159 сообщениях
Типово Re: Постройка катера

Цитата:
Допис від gennadiy1966 Переглянути допис
Если интересно, то могу добавить, что стоимость этих проектов за бугром в пределах 200 долларов, длина от 5,5 до 8 метров. К стоимости нужно прибавить услуги доставки проекта (чертежей + инструкции) 50 баксов

От мля люди живут, нам бы так ,да и ещё с доставкой. Я тоже как то был загорелся постройкой длинномера, было такое время, и когда начал интересоваться узакониванием самостроя мне такие цифры проэктанты загадывали. Космос. Как будто я как минимум теплоход о 30м строю. Жах.
Вовчик зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.10.2010, 21:52   #53 (permalink)
Участник
 
Аватар для gennadiy1966
 
Псевдо: Геннадий
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Швертбот ЧИЖ-2
Дописи: 62
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 27 раз(а) в 15 сообщениях
Типово Re: Самостоятельная постройка лодки

Цитата:
Допис від Вовчик Переглянути допис
А по весу какая разница будет? Дюраль таки лёгкий материал, эт к примеру.

Плотность сплава АМГ составляет 2,7г/см.куб, плотность фанеры чуть менее 0,8г/см.куб. Если пересчитать , то 1м.кв АМГ толщиной 1,5мм весит 4,05кг, 1м.кв фанеры 6мм весит 4,8кг.
Прошу учесть, что это при толщине в 4 раза большей чем АМГ, к тому же дерево не подвержено механической усталости как сплавы МАК, Д16 и прочие, отлично держит удары и, за счет своей эластичности (если Вы ударитесь, например, бортом или днищем на алюминиевой лодке о какой либо камень, то вмятина Вам обеспечена), на фанерной обшивке Вы ничего не увидите, кроме, возможно, собраной краски)
gennadiy1966 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.10.2010, 21:54   #54 (permalink)
Участник
 
Аватар для gennadiy1966
 
Псевдо: Геннадий
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Швертбот ЧИЖ-2
Дописи: 62
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 27 раз(а) в 15 сообщениях
Типово Re: Постройка катера

Цитата:
Допис від Вовчик Переглянути допис
От мля люди живут, нам бы так ,да и ещё с доставкой.

Я имел ввиду, что 50 баксов за доставку уже к нам в Украину до Ваших дверей!!!!
Вот так то!!!

Востаннє редагував stp: 20.10.2010 о 22:07. Причина: излишнее цитирование
gennadiy1966 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.10.2010, 21:56   #55 (permalink)
Участник
 
Аватар для gennadiy1966
 
Псевдо: Геннадий
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Швертбот ЧИЖ-2
Дописи: 62
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 27 раз(а) в 15 сообщениях
Типово Re: Самостоятельная постройка лодки

Цитата:
Допис від Бывалый Переглянути допис
Вот участвовал в проектировании такого катера из фанеры. 12 метров, дизель с водометом 240 л.с. и прочее. Все по Правилам Регистра. Картинки показываю. Пока не построили, крыза помешала. Подробности если надо могу поднять. Все в компьютере.

Ну так это ракета!!! Иначе не назовешь.
А был конкретный заказчик на этот катерок или как?
gennadiy1966 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.10.2010, 21:58   #56 (permalink)
уже не с нами
 
Псевдо: Михаил
Звідки Ви: Кременчуг
Дописи: 295
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 168 раз(а) в 55 сообщениях
Типово Re: Постройка катера

Цитата:
Допис від Вовчик Переглянути допис
когда начал интересоваться узакониванием самостроя мне такие цифры проэктанты загадывали. Космос.

Выхода два. Имигрировать или построить и эксплуатировать там. А чтоб здесь, то надо этот 200 долларовый проект дополнить еще 10 килограммами расчетов и чертежей и одобрить в Регистре. Потом все по описанному выше. Как пишут в Инете УЖОС. Риторический вопрос к Геннадию, как Вы сие регистрировать думаете?
Бывалый зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.10.2010, 22:07   #57 (permalink)
Клубень, модератор
 
Аватар для Вовчик
 
Псевдо: Володимир
Звідки Ви: Київська обл, смт.Гостомель
Карапь: Параплан-Skywalk Chili 2
Дописи: 19.661
Сказал(а) спасибо: 9.547
Поблагодарили 7.169 раз(а) в 3.159 сообщениях
Типово Re: Самостоятельная постройка лодки

НЭ нэ хотелось бы что бы так у нас было. И как говорил ,,Лёха из одноимённого фильма ,,Мне здесь нравиться что я там забыл,, Но закона конечно надо придерживаться и норм. Хотя всё так недоработано
Вовчик зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.10.2010, 22:15   #58 (permalink)
Участник
 
Аватар для gennadiy1966
 
Псевдо: Геннадий
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Швертбот ЧИЖ-2
Дописи: 62
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 27 раз(а) в 15 сообщениях
Типово Re: Постройка катера

Цитата:
Допис від Бывалый Переглянути допис
Выхода два. Имигрировать или построить и эксплуатировать там. А чтоб здесь, то надо этот 200 долларовый проект дополнить еще 10 килограммами расчетов и чертежей и одобрить в Регистре. Потом все по описанному выше. Как пишут в Инете УЖОС. Риторический вопрос к Геннадию, как Вы сие регистрировать думаете?

Да вообще не буду регистрировать. Согласно законов отобрать не имеют право. Максимум 51-85грн штрафа, только и того. Гораздо дешевле, чем заплатить за одобрение, надзор, расчеты и регистрацию. Я вроде уже писал об этом. Мешку денег заплаченому сразу за такое удовольствие как регистрация и все, что с ней связано, я предпочитаю выплачивать этот мешок денег в виде штрафов, эдак лет 10, не меньше. И то, если будут штрафовать.
Между нами скажу, что согласно наших тупых законов, любое транспортное средство (лодка в том числе), считается таковым только после поставления на учет. Это первое.
Второе - и это уже опробываный не один раз метод - подается заявление в суд о признании права собственности на лодку (прикладываются копии документов на материалы, показания свидетелей, что я ее построил) и суд выносит постановление о том, что это моя собственность. А на основании этого Регистр не имеет права не поставить на учет лодку. Это как аналог с машиной (даже если она не на ходу и без мотора и колес, и не соответствует никаким управилам, поставить на учет Вы ее должны, а там должны взять на учет)
Третье - в Херсоне в Регистре уже ученые этим делом люди сидят. Потому как решение суда нужно исполнять, да к тому же проиграшая сторона (регистр) должна компенсировать затраты истца на судебные расходы. А выплачивать это должен будет Регистр из госбюджета. А вот здесь то бюрократа, который довел до этого исхода дела, свои же начальники раком поставят. Тоже основываюсь на реальных событиях. Один такой даже моральные расходы приписал сюда. 1000грн. И выплатили ведь, и катер на учет взяли, и судовой билет выдали. Но это уже дело принципа - судиться.
gennadiy1966 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Sven (21.10.2010)
Старий 20.10.2010, 22:28   #59 (permalink)
уже не с нами
 
Псевдо: Михаил
Звідки Ви: Кременчуг
Дописи: 295
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 168 раз(а) в 55 сообщениях
Типово Re: Постройка катера

Цитата:
Допис від gennadiy1966 Переглянути допис
Да вообще не буду регистрировать.
Это первое.
Второе - и это уже опробываный не один раз метод
Третье - в Херсоне в Регистре уже ученые этим делом люди сидят.
Но это уже дело принципа - судиться.

1. Ставят Ваш катер на штрафплощадку с выплатой хранения 25 грн. в сутки и держат.
2. 3. Собственность то Ваша и построили Вы, а Регистр это не классифицирует как судно по причине не соответствия Правилам классификации и постройки. Если ловят на воде - штрафплощадка. Сейчас Регистр уже не тот. Лохов поменяли и юристы там будь здоров.
А в общем дело хозяйское. Я свою яхту оформил и живу спокойно.
Бывалый зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.10.2010, 22:29   #60 (permalink)
Участник
 
Аватар для gennadiy1966
 
Псевдо: Геннадий
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Швертбот ЧИЖ-2
Дописи: 62
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 27 раз(а) в 15 сообщениях
Типово Re: Самостоятельная постройка лодки

Цитата:
Допис від Бывалый Переглянути допис
А обводы то какие, как?

Крутой корпус, с лыжей по килю!!!!! На глиссер будет выходить с таким движком 240 лошадок, мама не горюй! Так этот проект уже закончен?
gennadiy1966 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
ВідповідьПереход на главную страницу


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.
Trackbacks are Увімк.
Pingbacks are Увімк.
Refbacks are Увімк.


Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
Понтонные лодки. Gonivo Катера, лодки 233 14.05.2021 13:45
Привальный брус на лодки. Вовчик Катера, лодки 143 14.10.2015 10:14
Стоянка лодки vladk Подскажите плиз... 20 05.07.2010 13:20


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 10:49.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0