Самогонный аппарат!

[Ярослав JK]

Конкретный, который работает у меня и в других системах. На выходе из куба, перед холодильником, пленочная колонна. Простейшая автоматика, включая и выключая нагрев куба, поддерживает на выходе заданную температуру, которая определяет крепость продукта. Это один из многих вариантов. Выше уже написал - аппарат должен позволять получать алкоголь крепостью 70-80%. Что здесь непонятного?

[polek]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Конкретный, который работает у меня и в других системах. На выходе из куба, перед холодильником, пленочная колонна. Простейшая автоматика, включая и выключая нагрев куба, поддерживает на выходе заданную температуру, которая определяет крепость продукта. Это один из многих вариантов. Выше уже написал - аппарат должен позволять получать алкоголь крепостью 70-80%. Что здесь непонятного?

А можно фото аппарата? Так вкусно описали свои дистилляты, что захотелось хоть одним глазом глянуть

[Андрей:)]

хороший самогонный аппарат можно собрать из подручных средств. нужно приобрести бетон молочный, нержавеющий тен, регулятор мощности (на радиорынке в ассортименте), полтора метра шланга из пищевого силикона, в магазине сантехники переходники "елочки", две евробанки объемом 2л минимум и самое сложное это холодильник (либо самому делать либо купить). вот из этого и можно посчитать сколько будет стоить аппарат

[Андрей:)]

Цитата: Допис від sasha_kazan  Молочный бидон не пойдет

Совершенно в дырочку!!!! он алюминиевый!!!! но из пищевого алюминия!!! а молоко и прочие кисломолочные продукты как известно среда агрессивная!

Добавлено через 8 минут

[sasha_kazan]

Молоко в бидонах не кипятят часами как брагу, а кипящая брага намного агрессивнее молока.

[Андрей:)]

и тем ни менее сэм получается отменный!!!! у меня идет не напрямую с бидона и в холодильник а через сухопарник и барботер! вся гадость остается в баночках, за одну выгонку раза по два сливаю с баночек. даже те кто в кривляется только при слове "самогон" попробовавши отмечали что магазинная водка нервно курит в стороне!

[Ярослав JK]

Я уже не знаю, стоит ли фото выкладывать... У меня алюминевая фляга. Ну куда всех опять занесло? Человек спросил как недорогой аппарат сделать, понеслось про высокотехнологичные нержавейки. Сфотографирую внутренности фляги, увидите, какой там блеск. Образование алкоголята алюминия в бидоне меня совершенно не волнует, поскольку видимых повреждений за три года эксплуатации бидон не получил. Нержу пожрало, бидон - нет Сутками брагу и спирт не кипячу, может по этому?
Терпения у меня хватает дождаться, когда добродит и перегнать, только после этого пить. Что-то мне подсказывает, что соединения алюминия остаются в барде, все-таки процесс дистилляции
Есть деньги - делайте нержавейку, хотите бюджетный - гоните из молочной фляги и не заморачивайтесь. Для дистилляции, или перегонки на СС мелкие баночки по 10-15 литров откровенное зло. Устанете бегать менять. Чтобы получить в сортировку в пересчете на пять литров АС, придется ставить затор на 100-120 литров при гидромодуле не менее 3. Мне 3-4 раза приходится делать первый перегон, чтобы накопить вменяемое количество СС для последующей дистилляции. Это на 35 литровой емкости. Причем, гидромодуль 3 (на рисе попробую 2!) получится только с миксером. Теперь подсчитайте, сколько будет стоить такой бак из нержи, и куда его ставить в квартире. У кого есть частные владения и много денег, тому, конечно, можно рассуждать, из какой нержавейки должен быть перегонный куб

[БОНДЫК]

Был гараж в доме, стал завод

[stp]

Цитата: Допис від БОНДЫК  Был гараж в доме, стал завод

Ты решил апгрейдиться?

[Ярослав JK]

Дистиллятор, дам детальное описание в нескольких постах чтобы не перегружать. Для начала общий вид, в сборе. Делался, как экспериментальный образец, проверить работу подобия простейшей пленочной колонны с автоматикой. Чтобы надежно и недорого, внешний вид на работу не влияет, жениться на нем не собирался. Просьба не высказываться, что это "в сервант не поставишь". Оказалось, что нет ничего более постоянного, чем временное. Работает прекрасно, никакой необходимости и желания что-то менять.
Бачок серого цвета - холодильник (это не оцинковка, это краска Холодильник "классика" 1м медной трубки ф15, внутрь спирали перед окончательной запайкой вставить пластиковую трубу по диаметру оправки, равную по высоте бачку. Это не дает идти воде прямотоком между штуцерами, эффективность заметно повышается. У меня при скорости перегона 3л 85% спирта за 6 часов струя воды толщиной со спичку, счетчик "не видит".
Бак из молочного бидона, внизу видно синий бандаж, это распределенный нагреватель. 2 кВт "размазаны" на площадь 105х14 см. В спарке с миксером это позволило избавиться от парогенератора для зерновых браг. Кукурузная крупа (на ферментах, горячее осахаривание) де создает проблем при гидромодуле 3 (8 кило крупы, 24 литра воды). В нем же и второй и третий (для некоторых злаков) перегон, когда наберется достаточное количество "сырца". Бак если и корродирует, за три года на просвет не заметно. Внутренняя поверхность на фото, никакой белизны с растворившейся оксидной пленкой. А вот лопасти миксера по краям пошли коррозией, марку нержи не знаю (не пищевая, но в воде не корродирует). Хотя, возможно это от кавитации. См. фото.
Процесс перегона происходит сл. образом. Установка на выходе колонны температуры отсечки для отбора голов. Бак разогревается до рабочей температуры примерно за 3 часа. Выставляется рабочая мощность, включаются обдув спирали, головы отбираются 2-3 часа, под визуальным контролем, как почти перестанет капать - можно отбирать тело. Ставится большая банка и можно идти баиньки. Часов за 8-10 (зависит от спиртуозности сусла) выжимается все, хвосты сидят в баке до 98,5С, потом примерно литр уже с запахом, уходит на следующий перегон. Контролировать не нужно, только подменить тару в конце. Все конролирует автоматика.
Все вылилось примерно в сотню баксов.

[Ярослав JK]

Пленочная "колонка". У меня метр трубки ф15 мм. Оказалось недостаточно, пришлось припаять ребра. Следующие делал из трубы длиной 1,5 метра, работает лучше, ребра не нужны. Себе на замену намотаю уже 2 метра. Если бы где-то достать медный гофр, стало бы совсем светло, но это нереальные мечты. Пока придется попытаться сделать понизу спирали пуклевку внутрь, чтобы задерживать конденсат, производительность должна увеличиться. Я обдув реализовал 4-мя кулерами 24В (были с промоборудования), в последующем ставился обычный малошумящий вентилятор на 220В, поток регулировался перекрытием сечения. На четвертом фото видно установку термодатчика, здесь неправильно. Нужно ставить через теплоизолятор, напр. силикон. Медь, обдуваемая воздухом, холоднее пара, отбирает от датчика тепло.

[Ярослав JK]

Миксер для перемешивания затора. Дал счастливое избавление от парогенератора, позволил повысить гидромодуль (рисовую сечку можно с модулем 2 осахарить). Мотор коллекторный постоянного тока, на постоянных магнитах, низкооборотный (макс. 240 об/мин) с большим крутящим моментом, 80Вт. Оказалось маловато в начале процесса, лопасти пришлось урезать. Нужно ставить нечто с червячным редуктором и регулировкой оборотов. Для размера лопастей на фото максимальные рабочие обороты 180/мин. Если лопасти будут больше (нужно максимально, по размеру горловины в данном случае), обороты следует уменьшить раза в полтора-два и не придется лезть в кукурузный затор, поднимая часть каши, залипшей на дне (немного, но есть). Кукуруза вне конкуренции на слипание в комки, воду внутрь уже не пропускает, приходится хоть раз помочь. Режим работы S1, 15 секунд перемешивание, 30 секунд пауза. Ввод вала герметизирован двумя сальниками, вакуум держат хорошо. Соединение вала миксера с мотором через резиновую муфту, отрезок вакуумного шланга на хомутах.

[stp]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Миксер для перемешивания затора.

Чем не устраивает открыть раз в два-три дня и перемешать?

[Ярослав JK]

Цитата: Допис від stp  Чем не устраивает открыть раз в два-три дня и перемешать?

Ферментация происходит следующим образом. Загружается сырье, заливается водой. Вводится альфаамилаза для разжижения сусла. Включается нагрев до 95С, нагрев при 2 кВт подводимой мощности идет 2-3 часа. Требуется НЕПРЕРЫВНОЕ перемешивание, иначе при низком значении гидромодуля затор станет комом на температуре около 60-70С. Или увеличивать гидромодуль, с парогенератором без миксера обычно выбирается 4. Полчаса пастеризации, непастеризованное сусло может закиснуть и остаются дикие штаммы грибков, образующие х.з. какие примеси и угнетающие культуру специализированных дрожжей. Все это время нужно перемешивать, пока не разжижится до состояния киселя. Как соблюсти стерильность при открывании крышки и засовывании туда палки? Затем остывание до 55С (миксер лучше не выключать, быстрее остынет, с миксером часа четыре), вводится глутаминаза для осахаривания и еще фермент для уменьшения образования вредных примесей. Это аккурат к выходу из дома, если с вечера ставить. Остывание продолжается до 29-20С, часов 6-7. Как раз к приходу домой можно запускать, но это зимой, когда холодно. Летом может и сутки остывать, у меня квартира в жару раскаляется адски. Тогда дрожжи утром на сл. день. Вводятся дрожжи, автоматика поддерживает оптимальную температуру (вначале и конце брожения, основное время сусло даже перегревается до 32-34С). При непрерывном перемешивании брожение очень бурное, не более 3-х суток, через затвор. Вспомните советскую фишку "брага в стиралке" Чем меньше время брожения, тем меньше образуется вредных примесей. Со специализированными дрожжами при таком методе брожение реально прекращается само и полностью, без каких-либо внешних вмешательств. Это удобно, потому что не всегда бывает время на перегон, может пару-тройку дней подождать, ничего с брагой не происходит. Если нестерильна - зерновая может скиснуть.
При перегонке имеем консистенцию густого киселя. Чтобы не было перегрева и кипело равномерно, тоже необходимо перемешивание. Перегонка укладывается в 12-14 часов. Без миксера суток не хватит, со всеми вытекающими - опять же образование разной гадости, необходимостью присутствовать поблизости. У меня этап ферментации или перегонки укладывается в ночь, причем ночью со спокойной совестью могу спать. Зачем мне регулярно бегать с мешалкой к баку, или вообще несколько часов стоять над ним? Товарищ не захотел гемороиться с миксером, может делать только рисовую (без парогенератора). Приходиться ему по таймеру подрываться и поварешкой терзать кастрюлю, причем, кроме риса переработать ничего не может, только рис ферментами разваливается "в ноль". Изготовление миксера у меня заняло часа четыре...

[stp]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Ферментация происходит следующим образом.

Если честно то ничего не понял... Какая такая ферментация?

Сейчас "алкоголь" делаем двумя способами:
1. Любое сырье содержащее крахмал (рис, гречка, кукуруза и т.д.) и "кодзи". Ничего греть при этом не надо.
2. Превращение крахмала в сахар нагреванием. Но во первых не надо греть до 95градусов. Во вторых это не ферментация.
Этот метод применяем пока только для солода. Как при изготовлении пива так и при изготовлении виски.

Второй метод не сделать без мешалки. Вот только, опять же, никакой "вакуум" там не нужен.

Не исключаю что у вас какой-то третий вариант.
Но пока так и не понял какой и для чего...
А можно ссылку на какую-то "научную" литературу по вашему методу?

[Ярослав JK]

Александр, аппарат у Вас шикарный, снимаю шляпу. Но с процессом приготовления браги рекомендую ознакомиться более детально. Здесь коротко напишу, подходящую Вам литературу найдете в сети, ее просто море. Рекомендую просмотреть библиотеку на хоумдистиллер, там хорошая подборка. И на форуме в соотв. темах все подробно разобрано, в книжках за свои слова отвечают только для промышленных процессов и масштабов. Информация с тем требует переработки, сначала в голове полная каша, две недели разгребал завалы противоречивых утверждений.
Почему используются кодзи. Это дикие дрожжи, способные напрямую переработать крахмал в спирт. Выход низкий, по сравнению с выведенными культурами, бродит долго, сопутствующей гадости много. Но не нужно проводить осахаривание. Это для ленивых и бессмертных, пока дождешься - трубы прогорят Специальные культуры дрожжей для зерновых браг "заточены" под химический состав зернового сусла, обеспечивают быстрое брожение, максимальный выход этилового алкоголя с минимумом побочных продуктов, толерантны к алкоголю (максимальноая спиртуозность). Но для их работы требуется провести осахаривание сусла. С крахмалом эти дрожжи не работают.
Простым нагреванием крахмал в сахар не преобразуется. Нагревание применяется для того, чтобы перевести крахмал в раствор, затем варианты: "В технике превращение крахмала в глюкозу (процесс осахаривания) осуществляется путем кипячения его в течение нескольких часов с разбавленной серной кислотой (каталитическое влияние серной кислоты на осахаривание крахмала было обнаружено в 1811 г. русским ученым К. С. Кирхгофом). Чтобы из полученного раствора удалить серную кислоту, к нему прибавляют мел, образующий с серной кислотой нерастворимый сульфат кальция. Последний отфильтровывают и раствор упаривают. Получается густая сладкая масса, так называемая крахмальная патока, содержащая, кроме глюкозы, значительное количество других продуктов гидролиза крахмала. Патока применяется для приготовления кондитерских изделий и для различных технических целей. [c.494]" (отсюда: Крахмал осахаривание - Справочник химика 21 ) Такое придется долго чистить, и употреблять не стоит.
Для пития крахмал в сахара переводится ферментацией. В пророщенном зерне образуются ферменты, расщепляющие крахмал. Солод - высушенное пророщенное зерно. Поместив измельченный солод в воду, получаем раствор крахмала с ферментами (в основном глутаминаза). При температуре 40-60С глутаминаза расщепляет кархмал на сахара, которые уже могут кушать дрожжи.
Таким образом, нагревая солод, делаете ферментацию на естественных ферментах. С солодом работал, отказался по следующим причинам. Свой делать не вариант, негде. Покупной весьма дорог, в продаже только ячменный и пшеничный. Для виски ячменный это классика, но самый дешевый украинский с помолом обходится в тысячу гривен на ведро виски. Если покупать меньше полутонны. Импортный в два раза дороже, жаба задавила. С нашим оказалась проблема. В дистилляте вкус определяется исходным сырьем. Всего один раз из этого солода получил хороший вискарь. Только потому, что солод был правильно просушен. Это был первый солодовый затор, кстати, не комом. Потом солод начал поступать худшего качества, по ощущениям - недосушенный, низкая температура. Там очень точно нужно подойти к финишу, чуть перегрел и ферменты самоуничтожились. Перестраховываются и недогревают, в результате вкус какой-то "поверхностный", медово-солодовый запах в первом перегоне слабый и больше отдает прелой портянкой. Сам солод пахнет немного не так, больше свежим зерном. Моя аппаратура ни при чем, в "Синей Радости-2М" стоит два контроллера, несколько защит, процесс повторяем до мельчайших деталей. Попробовал на солоде еще несколько раз и отказался. В колонне все лишнее убираете, Вам проще в этом плане, у меня все идет в продукт, являясь основной составляющей вкуса. Кстати, основную вонючесть и резкий неприятный вкус дистиллята дают головы, от хвостов должна башка трещать.
Но продаются специальные ферменты. Те же, что содержатся в солоде, плюс дополнительные, заметно облегчающие процесс, повышающие качество и выход продукта. Для осахаривания сусла, ферменты для разжижения, ферменты, разрушающие вещества, оказывающие нехорошее влияние на конечный продукт. Дрожжи в зависимости от того, что кушают, тем и отблагодарят. Процесс приготовления браги на ферментах описал выше. Стоимость минимального комплекта ферментов примерно 800 гривен на 20 дал вискаря. Покупал последний раз здесь: Ферменты, не использовал еще и половины. Бета-глюканазу применяю, немного, но улучшает органолептику.
Из опробованного следующие результаты. Зело вонючий житний. Делался на ферментах. Возможно, из-за высокого содержания определенных растительных белков такой букет. Минимум три дистилляции, первая воняет солдатскими портянками, пролежавшими влажной кучей неделю. Кто служил в сапогах, примерно представляет штын. Потребовалась длительная выжедржка, но в результате богатый и необычный (приятный, после привыкания) вкус.
Из ячменного солода хорошего качества получается ароматный, в меру вонючий дистиллят, в процессе выдержки плавно переходящий в благородный и очень вкусный вискарь. Со льдом, мелкими глотками... Из недодержанного солода ничем не примечательный хороший вискарь, похож на Гленфиддич (зеленый).
Кукурузный затор на ферментах дает после трех дистилляций прекрасный муншайн, который как-то слишком быстро уничтожался с помощью родных и близких. Перестал делать, бурбон не люблю, в муншайне смысла не вижу.
Рисовый (тоже на ферментах, хотя как раз рис предназначен для кодзи, в оригинале рис - родина кодзи ) с появлением в Сильпо рисовой сечки наиболее простой в изготовлении и универсальный продукт. Самый чистый, наименее вонючий. На аутентичный вискарь не тянет, что-то среднее между бурбоном и ромом. Ром, ес-сно не спиртовая настойка типа Баккарди, или Капитана Моргана. Не напрягающий, легко повторяемый, в виде муншайна заходит тоже очень замечательно.
Это все зерно, что пробовал делать. После всех описываемых продуктов голова утром свежая, если не принимать больше 0,5. В основном, в качестве лекарства, три по 25 за ужином. Клянусь, мне кардиолог это рекомендовал!
Хотите попробовать ферментный процесс - нет вопросов, поделюсь ферментами и дрожжами, детально растолкую нюансы технологии и проконсультирую в процессе. Кстати, таким образом можно сделать картофельную, картофельную водку хвалят. Если интерено - в личку, плз.

[stp]

Так и не понял зачем водой разбавлять именно "после отбора голов".
Нигде так и не нашел таких рекомендаций.

Но понял другое.
Есть несколько методик.
Две из них, которые мне больше всего понравились своей обоснованностью, я привел уже в своих предыдущих постах.
Еще одна - здесь прописана.
Осталось только запастись терпением и попробовать их все воплотить в жизнь и найти ту которая понравится мне и тем кто пьет мои напитки.

Ну и есть только одна проблема.
Весь СС который у меня сейчас есть - весь "благородный" (а есть его немало = виноград, яблоко, абрикос, арбуз, зерно, рис, гречка).
Жалко его на спирт переводить...


Надо наверное сахар пойти поставить..





P.S. Случайно, последний раз, в силу нарушения технологии изготовления, из риса получился изумительный недоспирт.
94%, легкий приятный запах и мягкий вкус.
Жаль что не повторить это никак...

[sasha_kazan]

Цитата: Допис від stp  Так и не понял зачем водой разбавлять именно "после отбора голов".

Если разбавить до отбора голов, т.е. сразу залить в куб не 96% а например 40% некоторые примеси не выйдут с головами а будут выходить вместе с телом, пачкая спирт, а при большой крепости они спокойно выходят с головами.

виноград, яблоко, абрикос, арбуз, зерно, рис, гречка - ну это все переводить на спирт точно не стоит, лучше сбродить сахар.
Интересно что вышло из арбуза, никогда не пробовал.

Смотрю здесь не мало самогонщиков, выложу калькулятор, думаю его много кто знает и пользуется, очень удобный калькулятор.

[Andrey 09]

Я так понимаю, что подобные заморочки нужны для зерновых браг? В сахарной метила практически нету да и прочих примесей не много.

[stp]

Цитата: Допис від Andrey 09  Я так понимаю, что подобные заморочки нужны для зерновых браг? В сахарной метила практически нету да и прочих примесей не много.

А мне кажется с точностью до наоборот...
Хотя точно я не знаю

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Допис від sasha_kazan  Интересно что вышло из арбуза, никогда не пробовал.

Сам еще не пробовал напиток ни разу.
Пока попробовали всего один раз. 60л браги было.
Теперь стоит СС на дальнейшую переработку.
У СС запах арбуза без всяких дополнительных запахов.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Допис від sasha_kazan  Смотрю здесь не мало самогонщиков, выложу калькулятор, думаю его много кто знает и пользуется, очень удобный калькулятор.

Классный калькулятор. Такой бы для андроида...