Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Назад   Форум водно-моторного Клуба Фрегат > Все о клубе > Клубная жизнь > Общалка


Общалка Околоклубные мероприятия и общение между собой

Відповідь
 
LinkBack Параметри теми Параметри перегляду
Старий 16.04.2012, 22:33   #1 (permalink)
vik
Активный участник
 
Аватар для vik
 
Псевдо: Витя
Звідки Ви: Киев
Карапь: Длинномер
Дописи: 1.322
Сказал(а) спасибо: 259
Поблагодарили 1.067 раз(а) в 291 сообщениях
Типово Громадська рада при Укрморрічінспекції

12 квітня 2012 року, відбулося перше засідання Громадської ради при Державній інспекції України з безпеки на морському та річковому транспорті.

Насамперед, відкритим голосуванням на засіданні були обрані голова Громадської ради при Укрморрічінспекції Чубай Михайло Павлович, Голова Української професійної спілки працівників річкового транспорту, його заступники – Степаненко Олена Анатолівна, член Ради Профспілки працівників водного господарства України, та Щипцов Олександр Анатолійович, голова Правління Морського благодійного фонду.

До того ж була визначена найбільш оптимальна структура Громадської ради: обрано особу, яка виконуватиме функції секретаря, створено 5 комітетів і затверджено їх склад.

Учасники засідання обговорили та ухвалили Положення про Громадську раду при Державній інспекції України з безпеки на морському та річковому транспорті та Регламент Громадської ради при Державній інспекції України з безпеки на морському та річковому транспорті.

Учасників першого засідання привітав Голова Укрморрічінспекції Григорій Соболевський. «Державна інспекція України з безпеки на морському та річковому транспорті завжди відкрита для громадськості, буде організовувати свою роботу в тісному взаємозв’язку з Громадською радою», – пообіцяв очильник Укрморрічінспекції.

Таким чином було дано старт забезпеченню прозорості в діяльності Укрморрічінспекції, врахуванню громадської думки у вирішенні найважливіших питань формування та реалізації державної політики у сфері безпеки на морському та річковому транспорті.

Источник
__________________
Каждый получает то на что заслуживает
vik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.04.2012, 22:35   #2 (permalink)
Клубень, модератор
 
Аватар для Вовчик
 
Псевдо: Володимир
Звідки Ви: Україна
Карапь: Параплан-Skywalk Chili 2
Дописи: 19.677
Сказал(а) спасибо: 9.555
Поблагодарили 7.176 раз(а) в 3.165 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

Привет Витя давненько незаходил.Если можна своими словами, хорошо это,или плохо.
Вовчик зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.04.2012, 23:06   #3 (permalink)
vik
Активный участник
 
Аватар для vik
 
Псевдо: Витя
Звідки Ви: Киев
Карапь: Длинномер
Дописи: 1.322
Сказал(а) спасибо: 259
Поблагодарили 1.067 раз(а) в 291 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

Цитата:
Допис від Вовчик Переглянути допис
Привет Витя давненько незаходил.Если можна своими словами, хорошо это,или плохо.

Привет да устроил себе развлекуху по переделке сайта все руки не доходили пописать, а заходил постоянно.
Ну своими словами возможно появилась возможность повлиять на работу инспекции, ну и на прямую решать вопросы которые нас интересуют. При ГР создано пять комитетов один из которых по борьбе с коррупцией, один комитет "з питань державного нагляду за безпекою судноплавства Громадської ради при Укрморрічінспекції" в который я вошел. Там все в общем то понимают жопность ситуации в отрасли маломерного судоходства и готовы рассматривать наши предложения. С виду было все очень достойно, а как будет дальше жизнь покажет.
Ближайшее время состоится заседание последнего комитета на которое мы будем выносить вопросы:
1.Розгляд питання про використання страхувальних жилетів на маломірних суднах.
Ведь все мы знаем что экипаж и пассажиры маломерного судна должны быть одеты в спасательные жилеты, эта норма на 100% не исполняется, но все идет к ужесточению контроля и может произойти так что инспекция начнет штрафовать за их отсутствие еще в этом сезоне.
2.Зміни до податкового законодавства. Если подобные изменения не будут приняты и опять же ужесточится контроль, либо позакрываются стоянки (что и происходит) либо цены за стоянки выростут раз в десять как минимум.

Ну и ждем предложений от всех у кого они есть.

ПС
Можно говорить какой козел например президент но от этого ничего не изменится, мы вошли в эту раду не критиковать деятельность инспекции а поучаствовать в улучшении ее работы и на сегодня нас готовы слушать. Вопрос в том есть ли у народа предложения и интерес к этому, просто критиковать ума много не надо, а тут надо напрягаться....
__________________
Каждый получает то на что заслуживает

Востаннє редагував vik: 16.04.2012 о 23:18.
vik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
hooker (17.04.2012), manjul (17.04.2012), MERLIN (18.04.2012), oleglena (18.04.2012), RINO (17.04.2012), Shara (16.04.2012), Голык (17.04.2012)
Старий 17.04.2012, 01:54   #4 (permalink)
Клубень, модератор
 
Аватар для Shel
 
Псевдо: Сергей
Звідки Ви: Днепропетровск
Карапь: П-4
Дописи: 11.089
Сказал(а) спасибо: 5.922
Поблагодарили 8.314 раз(а) в 2.740 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

Цитата:
Допис від vik Переглянути допис
Ну и ждем предложений от всех у кого они есть.

Их у нас есть.
1.Организовать регистрацию на местах территориальными подразделениями УМРИ.
2.Сделать процедуру регистрации плавсредств максимально простой дешевой и быстрой...
__________________
34-й богатырь...
Shel зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
dimas1976 (21.04.2012)
Старий 17.04.2012, 02:18   #5 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для toz7801
 
Псевдо: Владимир
Звідки Ви: Киев РОП-6
Карапь: Прогресс2М
Дописи: 116
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 51 раз(а) в 26 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

По поводу страховочных жилетов согласен на все 100%.
toz7801 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.04.2012, 07:56   #6 (permalink)
stp
Клубень, модератор
 
Аватар для stp
 
Псевдо: Александр
Звідки Ви: Киев
Карапь: в подписи
Дописи: 19.404
Сказал(а) спасибо: 3.117
Поблагодарили 17.552 раз(а) в 6.200 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

Будем держать за Вас кулаки.
И надеяться что появилась в этой стране ПЕРВАЯ "работающая" громадська рада.


Цитата:
Допис від vik Переглянути допис
Ну и ждем предложений от всех у кого они есть.

Как минимум информируй если объявляются громадськи слушання по каким-либо вопросам.
__________________
RIB Adventure Vesta V-450 Mini Lux, Yamaha 60 4T
stp зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.04.2012, 15:19   #7 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Igor
Звідки Ви: Kiev
Карапь: herring:)
Дописи: 295
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 89 раз(а) в 48 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

ну во первых, Витя ты молодец! Повторюсь - если чем тебе можно помочь в этом деле - дай знать! Сосед как-никак ну и вообще дело правое. Во вторых - в твоем документе наткнулся на скользкую фразу "та базами стоянками (відстійно-ремонтними пунктами) для відстою та зберігання маломірних (малих) суден громадян, які використовуються без отримання прибутку" - а как докажешь что РВП(РОП) это некоммерческая организация? Деньги за постой берет - берет.. понимаю что именно ТАК и надо было писать, но вот в глаза бросается.. В третьих - ты уверен что понятие "маломерное судно" еще можно использовать? согласно "Порядку ведення Державного суднового реєстру України і Суднової книги України" это теперь " судна, не зазначені в пункті 12 цього Порядку."
manjul зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.04.2012, 22:28   #8 (permalink)
Клубень, модератор
 
Аватар для Вовчик
 
Псевдо: Володимир
Звідки Ви: Україна
Карапь: Параплан-Skywalk Chili 2
Дописи: 19.677
Сказал(а) спасибо: 9.555
Поблагодарили 7.176 раз(а) в 3.165 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

Ещё бы с Рыб-инспекцией тако организовать.Да поддталкивать их делать ихнюю же работу.В прямом смысле.
Вовчик зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.04.2012, 14:52   #9 (permalink)
vik
Активный участник
 
Аватар для vik
 
Псевдо: Витя
Звідки Ви: Киев
Карапь: Длинномер
Дописи: 1.322
Сказал(а) спасибо: 259
Поблагодарили 1.067 раз(а) в 291 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

Отвечу по пунктам:
Цитата:
1.Организовать регистрацию на местах территориальными подразделениями УМРИ.
2.Сделать процедуру регистрации плавсредств максимально простой дешевой и быстрой

По данным вопросам инспекция уже информировала: Питання реєстрації суден в Україні - Укрморрічінспекція - Державна інспекція України з безпеки на морському та річковому транспорті наши предложения по улучшению, упрощению, удешевлению будут направляться начальнику Укрморречинспекции. (некоторые предложения уже формируются и по готовности будут выложены здесь.
Цитата:
И надеяться что появилась в этой стране ПЕРВАЯ "работающая" громадська рада.

К сожалению таки да, рад много а рабочих я тоже не встречал, посмотрим но думаю что-то и в наших руках, а именно в поддержке ее работы.
Цитата:
в твоем документе наткнулся на скользкую фразу "та базами стоянками (відстійно-ремонтними пунктами) для відстою та зберігання маломірних (малих) суден громадян, які використовуються без отримання прибутку" - а как докажешь что РВП(РОП) это некоммерческая организация? Деньги за постой берет - берет.. понимаю что именно ТАК и надо было писать, но вот в глаза бросается

Есть определенные юридические формы которые создаются и работают "Без отримання прибутку", это общественные организации и самообслуживающие кооперативы ( на РОП 4 создана ГО ВМ СФК "Феникс") которая числится в налоговой как неприбыльная организация... Пробивать льготы для ООО, ЧП, и тп безполезно.
Понятие маломерное судно упоминается в законодательстве:
Під маломірними суднами у статті 116, Кодексу України про адміністративні правопорушення слід розуміти самохідні судна з головними двигунами потужністю менш як 75 к.с. (55 кВт) і несамохідні судна та парусні судна валовою місткістю менш як 80 регістрових тонн (або одиниць), а також моторні судна незалежно від потужності двигунів, але валовою місткістю не більш як 10 регістрових тонн (або одиниць) та несамохідні судна (гребні човни вантажопідйомністю 100 і більше кілограмів, байдарки - 150 і більше кілограмів та надувні судна - 225 і більше кілограмів), що належать громадянам.
Это единственное официальное определение которое я нашел и от которого мы отталкивались.
Цитата:
Повторюсь - если чем тебе можно помочь в этом деле - дай знать!

Помощь требуется, просьба проявлять как можно больше активности в виде комментариев, предложений и тп на сайте: http://rop.in.ua/ в разделах по контролирующим органам и общественным инициативам. мы попытались минимизировать на нем привязку к какой либо организации ( к спилке) и претендовать на независимый лодочный некоммерческий интернетпортал обьединяющий интересы всех клубов организаций предприятий...., который будет отображать общественное мнение и от его активности зависит отношение к нему и соответственно к нам. Если форумы можно считать головой в которой переваривается информация, то интернет портал должен быть лицом отображающим то что наработала голова
По нашей активности нас будут оценивать....
__________________
Каждый получает то на что заслуживает

Востаннє редагував vik: 19.04.2012 о 14:55.
vik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
hooker (20.04.2012), manjul (19.04.2012), SERG_1965 (19.04.2012)
Старий 19.04.2012, 18:08   #10 (permalink)
stp
Клубень, модератор
 
Аватар для stp
 
Псевдо: Александр
Звідки Ви: Киев
Карапь: в подписи
Дописи: 19.404
Сказал(а) спасибо: 3.117
Поблагодарили 17.552 раз(а) в 6.200 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

Цитата:
Допис від vik Переглянути допис
Помощь требуется, просьба проявлять как можно больше активности в виде комментариев, предложений и тп на сайте: http://rop.in.ua/ в разделах по контролирующим органам и общественным инициативам. мы попытались минимизировать на нем привязку к какой либо организации ( к спилке) и претендовать на независимый лодочный некоммерческий интернетпортал обьединяющий интересы всех клубов организаций предприятий...., который будет отображать общественное мнение и от его активности зависит отношение к нему и соответственно к нам. Если форумы можно считать головой в которой переваривается информация, то интернет портал должен быть лицом отображающим то что наработала голова
По нашей активности нас будут оценивать....

Ерунда АБСОЛЮТНАЯ!!!!!
Никто из чиновников никогда не мониторит интернет-ресурсы.

Странно что тебе письма от нас не нужны...
Наверное там не читают не только нас но и Вас.
__________________
RIB Adventure Vesta V-450 Mini Lux, Yamaha 60 4T
stp зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Святовит (21.04.2012)
Старий 19.04.2012, 18:17   #11 (permalink)
Кандидат в "клубни"
 
Псевдо: Владимир
Звідки Ви: г.Киев
Карапь: Москва - 2 я 85 2т
Дописи: 1.158
Сказал(а) спасибо: 413
Поблагодарили 640 раз(а) в 267 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

Цитата:
Допис від vik Переглянути допис
Отвечу по пунктам:

1. По данным вопросам инспекция уже информировала: Питання реєстрації суден в Україні - Укрморрічінспекція - Державна інспекція України з безпеки на морському та річковому транспорті наши предложения по улучшению, упрощению, удешевлению будут направляться начальнику Укрморречинспекции. (некоторые предложения уже формируются и по готовности будут выложены здесь.

2. К сожалению таки да, рад много а рабочих я тоже не встречал, посмотрим но думаю что-то и в наших руках, а именно в поддержке ее работы.

3. Есть определенные юридические формы которые создаются и работают "Без отримання прибутку", это общественные организации и самообслуживающие кооперативы ( на РОП 4 создана ГО ВМ СФК "Феникс") которая числится в налоговой как неприбыльная организация... Пробивать льготы для ООО, ЧП, и тп безполезно.

4. Понятие маломерное судно упоминается в законодательстве:
Під маломірними суднами у статті 116, Кодексу України про адміністративні правопорушення слід розуміти самохідні судна з головними двигунами потужністю менш як 75 к.с. (55 кВт) і несамохідні судна та парусні судна валовою місткістю менш як 80 регістрових тонн (або одиниць), а також моторні судна незалежно від потужності двигунів, але валовою місткістю не більш як 10 регістрових тонн (або одиниць) та несамохідні судна (гребні човни вантажопідйомністю 100 і більше кілограмів, байдарки - 150 і більше кілограмів та надувні судна - 225 і більше кілограмів), що належать громадянам.
Это единственное официальное определение которое я нашел и от которого мы отталкивались.

5. Помощь требуется, просьба проявлять как можно больше активности в виде комментариев, предложений и тп на сайте: http://rop.in.ua/ в разделах по контролирующим органам и общественным инициативам. мы попытались минимизировать на нем привязку к какой либо организации ( к спилке) и претендовать на независимый лодочный некоммерческий интернетпортал обьединяющий интересы всех клубов организаций предприятий...., который будет отображать общественное мнение и от его активности зависит отношение к нему и соответственно к нам.

6. Если форумы можно считать головой в которой переваривается информация, то интернет портал должен быть лицом отображающим то что наработала голова
По нашей активности нас будут оценивать....

Ответы порождают новые вопросы.

1. Наши письменные или виртуальные предложения, (даже очень кропотливо сформулированные радой-штабом суперфорума форумов лодочников Украины), любая власть "помнет и использует", имела она ввиду виртуальных ходоков. Наблюдал подобное ""мастерство власти" еще в пионерских организациях. А хуже власть (в лице мелкогонача инспекции), проанализирует и выдаст очередной супербред под видом : "вы же сами этого просили и хотели!", в упреждение аттак на беззаконие и для сохранения своего кресла под своей 5-й точкой.
Пример -- письма форума или Клуба по закону о роскоши, где ответ властей? Кто на власть жаловался, что не ответа? Нас таких умных с такими умными предложеничми -- власти невидят в упор! Какая для чинуш разница форум. Клуб, Рада?
Только постоянное реальное давление Законом на самых главных решающих вопросы, жалобы, требования, судебные иски для защиты или улучшения прав капитанов м/судов, могут как-то повлиять на такую власть и на положение конкретного дела.

2. Рабочая рада -- это в первую очередь список или план действий, в т.ч. и в судах. Написали, месяц прошол ответили или нет -- в суд. Там станет ясно их истинное лицо. И найдутся те кто подержит.
Вопрос номер один -- немедленно земля РОПам т.е. 5х10 метров и место на воде капитанам по минимальной цене, на имеющееся м/судно, прошедшее "тех/осмотр" и эксплуатирующееся. Все "гробы" или с решения всех роповцев повышенная плата или в затон с др. ценами на землю.

3. Есть форма которая прет из всех подобных обсуждений -- ВОО " Фрегат", (или подобное образование ), он есть единообразнопонимаемым, признаным участием в форуме или Клубе, нескомпроментированным бездействием, -- объединением капитанов.
Увы мешает что-то включиться и начать выполнять свои задекларированные или нет, но кристализовавшиеся обязанности. А тут за него уже могут Рады поработать, грех не поучастаовать созерцанием .

4. Маломерное судно -- 80 тонн водоизмещением без мотора и 10 тонн с мотором. Это как? Мое мнение бред! Нужна четкая и плавная градация по размерам и водоизмещению. Большинство м/суден какой имеют размер? 2-3м на 4-12м или я ошибаюсь? Чего мучить этого капитана прога или бая нормами применимыми к большим судам? При чем тут вообще к м/судну мощность мотора если она допускается производителем?

5. Я лично не собираюсь (пока), проявлять активность на др. сайтах по указанным проблемам. И так не уверен, что мои кометарии и предложения тут всем или большинству интерестны. Высказываюсь т.к. имею налгость иметь собственное мнение и чуство долга хотя бы словом бороться с бесзаконием по проблемам капитанов м/судов, может (дождусь даст Бог), когда-то и суды начнутся. А другим оно надо? Т.е. понятно поддерживают, а что писать неспециалисту по вопросам самоврялування на уровне Украины?

Как я понимаю вопрос в плавном виртуальном собирании-переборе голосов-полномочий на представление интересов отдельных капитанов Украины и организаций новосозданной радой в огранах власти Украины?
Так по Закону, физик дает доверенность или становиться членом организации, а организация проводит собрание - протокол - цели-задачи--уполномоченные реализовать. А то и спросить будет не за-что и не с кого.

6. Всегда утверждал, что любую инициативу, темп или власть можно незаметно растерять попусту - профукать. Но власть на дороге долго не валяется и это таки правильно.
Вот только власть и совесть плохо скрещиваются, а без постоянного надзора и проверок крючкотворы от власти такого могут наваять.

Потому мое предожение: все требования начинать с требвания к власти (умри, здохни и.т.п.), -- немедленного направления их документа в АП ВР, СМ для выделения земли капитанам под их м/суда на берегах и упрощения-удешевления (до цены бумаги), доков на м/суда и доки капитанов.
Не хотят, бояться разозлить начальство - неочем с ними говорить! Жалобы, претензии , судебные иски! И дотягивать до международных судов и международных общественных организаций.

п.с. Прошу прошу прощения что, опять много эмоций. И однозначно поддерживаю Виктора в его двигании этого дела на этой стадии.

Востаннє редагував Dalnomershchik: 19.04.2012 о 18:28.
Dalnomershchik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
macleod (19.04.2012), Юрий-dp (19.04.2012)
Старий 19.04.2012, 19:08   #12 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Lodochnick
 
Псевдо: Sasha
Звідки Ви: Чернигов
Карапь: Крым
Дописи: 2.845
Сказал(а) спасибо: 1.663
Поблагодарили 1.326 раз(а) в 385 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

__________________
Все мы ошибаемся. Одни больше, другие - всё время.
Lodochnick зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.04.2012, 19:50   #13 (permalink)
vik
Активный участник
 
Аватар для vik
 
Псевдо: Витя
Звідки Ви: Киев
Карапь: Длинномер
Дописи: 1.322
Сказал(а) спасибо: 259
Поблагодарили 1.067 раз(а) в 291 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

Цитата:
Допис від Dalnomershchik Переглянути допис
Потому мое предожение: все требования начинать с требвания к власти (умри, здохни и.т.п.),
Не хотят, бояться разозлить начальство - неочем с ними говорить! Жалобы, претензии , судебные иски! И дотягивать до международных судов и международных общественных организаций.

Сказано Вами много но я не нашел предложений кроме вышеуказанного:
Цитата:
все требования начинать с требвания к власти (умри, здохни и.т.п.)

То есть я так понял что сначала нужно завалить эту власть, потом выбрать и завалить следующую...... то есть вы против власти в принципе? И вы за тех у кого это цель?
Цитата:
немедленного направления их документа в АП ВР, СМ для выделения земли капитанам под их м/суда на берегах и упрощения-удешевления (до цены бумаги), доков на м/суда и доки капитанов.

А давайте чтоб все даром, или отберем у некапитанов и отдадим капитанам, или у багатых бедным, или пофиг у кого себе Вы извините но всевозможных революций у нас уже было но ни к чему кроме разрухи, обдирания одних и обогащения других это не приводило, чтоб получить что-то малым трудом лучше отобрать? Вы же вроди говорите что они воры законы нарушают, а сами что предлагаете? Просто так вот взять и дать землю, удешевить посадить или положить и все.... Напишите основание, почему дать? почему удешевить? и тогда можно о чем-то разговаривать.

Цитата:
Странно что тебе письма от нас не нужны...

Саша нужны не письма а предложения. Серьезные и обдуманные. И я думаю вы сами свои предложения продвигать будете я там только пальцем тыкать буду: а вот они предлагают..... это опять же имидж клуба, то что он не только говорит но и думает и предлагает... По сайту как хотите не хочу развивать....
__________________
Каждый получает то на что заслуживает
vik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.04.2012, 21:16   #14 (permalink)
Кандидат в "клубни"
 
Псевдо: Владимир
Звідки Ви: г.Киев
Карапь: Москва - 2 я 85 2т
Дописи: 1.158
Сказал(а) спасибо: 413
Поблагодарили 640 раз(а) в 267 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

Цитата:
Допис від vik Переглянути допис
1. Сказано Вами много но я не нашел предложений кроме вышеуказанного:

2. То есть я так понял что сначала нужно завалить эту власть, потом выбрать и завалить следующую...... то есть вы против власти в принципе? И вы за тех у кого это цель?

3.А давайте чтоб все даром, или отберем у некапитанов и отдадим капитанам, или у багатых бедным, или пофиг у кого себе

4. извините но всевозможных революций у нас уже было но ни к чему кроме разрухи, обдирания одних и обогащения других это не приводило, чтоб получить что-то малым трудом лучше отобрать?

5. Вы же вроди говорите что они воры законы нарушают, а сами что предлагаете? Просто так вот взять и дать землю, удешевить посадить или положить и все...

6.Напишите основание, почему дать? почему удешевить? и тогда можно о чем-то разговаривать. ....

Преамбула.
Почалося.
Из сказанного мною понятно кому надо о чем я. Я не участвую в дележе "булав", но намекнуть на это действо имею право.
Наблюдаеться изначальное демонстративное отторжение свободных взглядов, а что же будет дальше если я доверю кому-то защищать мои права? Сможет, хватит квалификации, неподкупности и толерантности? Или рассчет на доверчивых простачков? Надо сразу по-честному, в открытую, чего время терять на иллюзии про власть?

1. Я лично не подряжался генератором предложений для кого-то. И моя добрая воля и время потраченое на топтпание к. - есть проявление моей гражданской позиции и уважения к форуму и к Вам Виктор.

2. Я не предлагал никого валить, но и лебезить переред такой властью или бегать у нее на подтанцовах негоже, а агитировать за подобное не стоит. Рано или поздно все это дело всплывает.
Про мои цели нет речи, но как специалист я против вредоностной власти в любых ее проявлениях. Компромисы возмжны, но тут врядли.

3.Зачем же даром? Но и добовольно кормить держиморд не нужно. Им зарплату платят, а они ее не отрабатывают, а вместо этого -- подлости сочиняют для простых людей с лодками, которым служить должны за зарплату.
Держмито это одно, а сочиняние и придумывание доходных мест для "паразитов-глистов" за счет граждан -- это отрыжка империи. Отсталость это.

4. Что же тут революционного? Для меня ничего. Эволюция права и правосознания простых людей (в т.ч. и капитанов м/судов Украины), доводит до паники провинциальных чинуш. Для меня это очевидно особенно при нынешних системно-тупых властях.

5. Воры наносят вред всем, это в первую очередь. С помощью захваченой власти (Законов), или нет неважно. но ведь Законом можно отрегулировать на благо всех или многих правоотнощения по земле.
Пример. Берега в конче позастраивали -- да. Почему народу не дать льготы на содержание этих лодочек? А зачем? Они же (народ), и так заплатят по-полной и молча.

6. Да потому-что мы на своей земле у своей воды живем и другой жизни (с лодкой), может у нас и не быть.
А удешевить, потому что толку от их "бумажечек золотых" нету никакого никому, кроме понятно чинуш.
Какой толк от этих их бумажечек, на старые (в подавляющем большинстве) лодки простых людей, когда уже и так все с и.к. и все прозрачно? А новые лодки все в "копьютере" и так. Что хотят выловить?
Да просто примитивная обдираловка простых людей. Фу. Не подавяться.

Виктор это же очевидно.
Прошу без обид.
Dalnomershchik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.04.2012, 21:39   #15 (permalink)
vik
Активный участник
 
Аватар для vik
 
Псевдо: Витя
Звідки Ви: Киев
Карапь: Длинномер
Дописи: 1.322
Сказал(а) спасибо: 259
Поблагодарили 1.067 раз(а) в 291 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

Цитата:
Допис від Dalnomershchik Переглянути допис
Прошу без обид.

Взаимно,
Вы знаете? а кто вообще знает? я не знаю:Сможет, хватит квалификации, неподкупности и толерантности?, Вы знаете как бы вы повели себя у власти? да и я тоже? Может стали первым супер честным, а может и по хлеще нынешних.
А по поводу генератора идей кому-то, почему кому-то? разве не для себя вы хотите понижения оплат и выделения земли? Я только попросил чтобы вы пояснили как это сделать в рамках закона. А сажать рубать увольнять как по мне это не конструктивный ответ. Я знаю нескольких людей которые предлагают всех валить. Думаю тех кто так говорит довольно много. Для меня это ...болы потому что говорят много а еще ни один по этой теме ничего не сделал. И думаю не сделает.
По этому давайте предложения если есть, не видите смысла в этом движении покажите другой путь, а говорить что так плохо, а как хорошо не знаю??? По моему критикуете закон? предложите лучше. А просто критиковать говорить неочем.
По моему тема по тихоньку начала уходить во флуд по этому если есть кому что предложить давайте, а потом критикуйте например за то что не сделали, а не наобород.
__________________
Каждый получает то на что заслуживает
vik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.04.2012, 21:45   #16 (permalink)
Клубень, модератор
 
Аватар для Вовчик
 
Псевдо: Володимир
Звідки Ви: Україна
Карапь: Параплан-Skywalk Chili 2
Дописи: 19.677
Сказал(а) спасибо: 9.555
Поблагодарили 7.176 раз(а) в 3.165 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

Цитата:
Допис від vik Переглянути допис
Саша нужны не письма а предложения. Серьезные и обдуманные.

Витя а предложения чего ? В смыле в какой сфере? На что реально может повлиять ,,ГР,, ? Или поддержать и поспособствовать тем инициативам к примеру ,,ГО,, Даж если кто и выйдет с серьёзными предложениями.
Вовчик зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.04.2012, 22:40   #17 (permalink)
vik
Активный участник
 
Аватар для vik
 
Псевдо: Витя
Звідки Ви: Киев
Карапь: Длинномер
Дописи: 1.322
Сказал(а) спасибо: 259
Поблагодарили 1.067 раз(а) в 291 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

Цитата:
Допис від Вовчик Переглянути допис
Витя а предложения чего ? В смыле в какой сфере? На что реально может повлиять ,,ГР,, ? Или поддержать и поспособствовать тем инициативам к примеру ,,ГО,, Даж если кто и выйдет с серьёзными предложениями.

А в этой сфере: Укрморрічінспекція Все что касается нас и этой самой сферы, вот здесь положение и регламент ГР подписанный "Головою Укрморрічінспекції", где прописаны все ее полномочия. Вот разьяснения минюста :Участь громадськості у заходах щодо запобігання корупції як запорука успішної антикорупційної політики
Вот комитеты которые созданы при ГР и думаю названия тоже о чем то говорят:
1. Комітет з питань інформаційної, наукової, профілактичної діяльності у сфері безпеки на морському та річковому транспорті та контролю за підготовкою і дипломуванням працівників морського і річкового транспорту
2. Комітет з питань організації державного нагляду за безпекою судноплавства
3. Комітет з питань надання адміністративних та інших послуг, що надаються Укрморрічінспекцією
4. Комісія з питань контролю над судноплавними компаніями, підприємствами, установами та організаціями морського та річкового транспорту
5. Комітет з питань правового забезпечення, правової експертизи,громадського контролю та сприяння боротьбі з корупцією

В то же время похерить можно абсолютно все и будет эта UH работать или нет зависит и от нас....
__________________
Каждый получает то на что заслуживает
vik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.04.2012, 23:55   #18 (permalink)
Клубень, модератор
 
Аватар для Вовчик
 
Псевдо: Володимир
Звідки Ви: Україна
Карапь: Параплан-Skywalk Chili 2
Дописи: 19.677
Сказал(а) спасибо: 9.555
Поблагодарили 7.176 раз(а) в 3.165 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

Цитата:
Допис від vik Переглянути допис
В то же время похерить можно абсолютно все и будет эта UH работать или нет зависит и от нас.

Вить я ж ток уточнил.
Вовчик зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.04.2012, 00:24   #19 (permalink)
stp
Клубень, модератор
 
Аватар для stp
 
Псевдо: Александр
Звідки Ви: Киев
Карапь: в подписи
Дописи: 19.404
Сказал(а) спасибо: 3.117
Поблагодарили 17.552 раз(а) в 6.200 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

Цитата:
Допис від vik Переглянути допис
В то же время похерить можно абсолютно все и будет эта UH работать или нет зависит и от нас....

А вот и тут ты не прав!
Будет или не будет работать ГР зависит не от нас а от самой ГР.

P.S. К сожалению опыт подсказывает что собрать ГР тоже есть огромная проблема.
Ну и еще большая проблема сделать так чтобы ее услышали...
__________________
RIB Adventure Vesta V-450 Mini Lux, Yamaha 60 4T
stp зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.04.2012, 14:21   #20 (permalink)
Кандидат в "клубни"
 
Псевдо: Владимир
Звідки Ви: г.Киев
Карапь: Москва - 2 я 85 2т
Дописи: 1.158
Сказал(а) спасибо: 413
Поблагодарили 640 раз(а) в 267 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

Цитата:
Допис від vik Переглянути допис
1.Вы знаете? а кто вообще знает? я не знаю:Сможет, хватит квалификации, неподкупности и толерантности?,
Вы знаете как бы вы повели себя у власти? да и я тоже? Может стали первым супер честным, а может и по хлеще нынешних.
2. А по поводу генератора идей кому-то, почему кому-то? разве не для себя вы хотите понижения оплат и выделения земли?
Я только попросил чтобы вы пояснили как это сделать в рамках закона. А сажать рубать увольнять как по мне это не конструктивный ответ.
3. Я знаю нескольких людей которые предлагают всех валить. Думаю тех кто так говорит довольно много. Для меня это ...болы потому что говорят много а еще ни один по этой теме ничего не сделал. И думаю не сделает.
4. По этому давайте предложения если есть, не видите смысла в этом движении покажите другой путь, а говорить что так плохо, а как хорошо не знаю??? По моему критикуете закон? предложите лучше. А просто критиковать говорить неочем.
5 По моему тема по тихоньку начала уходить во флуд по этому если есть кому что предложить давайте, а потом критикуйте например за то что не сделали, а не наобород.

1. Не нужно неуважать работу или выдавать ее заведомо невыполнимой. Коррупцию можно победить точнее убрать условия для ее существования. Есть позитивная практика в странах где этого хочет только первое лицо, не говоря о странах где этого хочет власть или народ.
Специалисты все знают и умеют. Другой вопрос какие задачи перед ними поставила власть. Похоже задача -- создать одесский шум, а коррупцию оставить на месте.
Я за себя знаю. Всякое повидал, пока хватало профессональных знаний и качеств чтобы разобраться и отличить одно от другого. Хитрости и выдумки власти для: сохранения, развития, маскировки, мимикрии коррупционеров -- почти всегда видно сразу.
После пракитики т.е. столнулся в работе, почти всегда еще хуже чем предполагал.
За Вас Виктор не знаю, но повторюсь, уважаю Ваше двигание дела на данной стадии.

2. Не только для себя (моей лодки) хочу земли и не по таким как сейчас ценам.
Земля находиться в исключительном ведении государства. И только государство через свои высшие ограны ветвей власти может менять статус земли или участков земли. Делегирование таких прав государства местным властям привело к примитивному разворовыванию земли с прикрытием псевдозаконными бумажками. Это серьзная и очень заметная проблема не только с землей.
Власть притивно оттягивает в Киев разные полномочия местных коррупционеров -- пример таже регистрация лодок. Но это не метод "лечения от коррупции" -- это временные реанимативные, пожарные методы. А будет хуже ( мой прогноз), усиление на местах организованной из центра коррупции нового (тюремного) качества.
Украина имеет объективные рейтинги по коррупции. Весь цивилизованный мир смееться когда наши первые лица с ней боряться как африканские вожди-людоеды показательно "съедая" воришек, отловленных по разнарядке из центра.

Решить конкретную обсуждаемую проблему Законно можно виндикационными исками: РОПов (физиками-лодочниками) или местных властей отводивших (еще при совке) землю РОПам; для изъятия украденого(умыкнутой земли) и возврата лодочникам земли для их лодок. Повторюсь, готов в таких "баталиях" поучаствовать, в меру сил и возможностей.
Так же дожна быть государственная программа по которой земля (берега водоемов) будет отводиться общественным организациям лодочников, по цене которую себе может позволить простой гражданин(объединение граждан). Не чего тут шкуру драть с людей. Сколько может дать урожая хлеба или буряка 1га земли? Так вот это и есть индикативная цена.
Понятно это схематично, деталей много. Главное "добрая" воля властей загнанных в угол лодочниками.
Эта проблема - "как теперь после разворовывания законно решить что-то" вылазит везде, социальная справедливость отражает ее и дает почуствовать вкус бесзакония капитанам, трясущимся при мысли о закрытии РОПов и в др. лодочно-земельных делах.

3. Ни надо никого валить, пока. Ползать на коленях и выпрашивать копейки у ничего не решающих чинуш -- нерационально.
Для контроля работы (без кор/схем), чиновников в государстве есть правоохранителные органы, суды, некриминальная власть.
Задача сейчас поставленая властью чиновнику -- работать или дурковать? Если работать так пусть работают, а не дуркуют Их посадили в кресла, чтобы они выбивали деньги из народа, а не для того чтобы они девальвировали свои кресла победив коррупцию.
Создание псевдообщественного контроля над системными коррупционерами, выполняющими задачи полученые из центра -- вариант выпустить пар и отрапортовать наверх об "успехах".

4. Я лично предлагаю реальные шаги с реальными документами и целями. Для того чтобы что-то сделать: надо подступиться к цели, должны созреть условия и люди, надо готовиться (вникать изучать повадки противника) тем кто может и умеет судиться с властью, выявлять засланных козачков с чучелами, не дать себе пропасть, ждать свой час. Митинги, суды и т.п. неизбежно.
Есть оконченые составы преступлений на стадии приготовления др. преступлений т.е. до того как что-то сделали и просто готовились -- другое уже нарушили. Критиковать можно и за намерения совершить ошибку. ИМХО.

5. Любое предложение сотрудничать, (а не требовать и бороться) , с нынешними властями -- очень похоже на флуд. Т.к. нынещняя власть вырабатывает правовой флуд, которым прикрывает коррупцию.
Можно надеть куртку с надписью "обществкнный контролер корупционеров" и ходить в ней обедать с этими самыми ребятами из инспеции и т.п. . Да кто ж у нас осудит за такое? Наоборот...

п.с. Энтузиазм и самоуверенность дилетантов-любителей -- предмет зависти профессионалов.

Востаннє редагував Dalnomershchik: 20.04.2012 о 14:26.
Dalnomershchik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Rickov (20.04.2012)
ВідповідьПереход на главную страницу


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.
Trackbacks are Увімк.
Pingbacks are Увімк.
Refbacks are Увімк.


Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
Рада снизила льготную пошлину dimon Новости 3 24.01.2012 19:13
УРА!!!!Рада разрешила украинцам беспошлинно ввозить товары на две тысячи евро dimon Новости 15 03.11.2011 22:30


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 11:59.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0