Замена масла.

[MERLIN]

Цитата: Допис від Руслан 35  Я лил и лью качественное масло для 4т моторов, и выбираю его согласно классу качества SL-SM и рекомендованной вязкости. Всё остальное чистый маркетинг. Кстати у многих маринистых масел класс качества ниже, но просют денег за них больше......

Абсолютно согласен. Всё что связано с "маринистостью" добавляет денег. Будь то прерыватель массы, или что-то другое. Ответ скорее всего в том, что очень малый процент комерческого использования. В основном это отдых и развлечения.
Но хочется услышать мнения оппонентов.(кроме присадок)

[Денис]

После первой замены на Квиксильвер 4Т сам перешел на обычное автомасло. При малом пробеге и ежесезонной замене никто разницы не увидит. Вот только фильтр масла аналог не нашел а родной 96 грн.

[B55]

Тоже осенью поменял масло на автомобильное. Фильтр МАН подошел как родной. Единственное что оставил ,,маринистое,, так это масло в редукторе, просто не нашел аналога пока.

[Руслан 35]

Цитата: Допис від B55  Тоже осенью поменял масло на автомобильное. Фильтр МАН подошел как родной. Единственное что оставил ,,маринистое,, так это масло в редукторе, просто не нашел аналога пока.

А какой аналог нужен? Есть вязкость и есть требование GL5 /GL4 вот и весь подбор аналогов, а название на банке на своё усмотрение. Я лично в редуктор Хонды Ликви молли лью GL4/5 175W90

[vital-777]

Цитата: popovitch Есть возможность брать ТАКОЕ , бывает фасовка в 4л.

Цитата: а как отличить или узнать что это синтетика? кроме как написано на сайте. По цене похоже минералка? У меня знакомый продает это масло, так мне утвердительно объяснить не смог?? Может кто подскажет???

Цитата: popovitch Я не брал этот тип, но производитель проверен, льем эту марку в автомобили и результат позитивный. Будет возможность, поинтересуюсь у поставщика.

Цитата: Допис від MERLIN  Предлагаю не засорять тему. Здесь мы говорим о "маринистых" маслах. Не в обиду Андрею- к нему я отношусь с большим уважением

а кто засоряет, здесь идет разговор о масле ТЕБОИЛ для 2Тдвигателей ПЛМ??? нажмите на слово "ТАКОЕ".
Андрей узнаете, обязательно отпишитесь пожалуйста.

И кто может объяснить почему (на примере масла кастрол) масло синтетика для любых 2Т двигателей (скутер, мото, снегоход) стоит дешевле чем минералка для 2Т ПЛМ кроме масло кастрол 2

[B55]

Учту на будущее. А какая цена за литр? Ну чтобы сравнить с Сузовским редукторным маслом.

[Руслан 35]

Цитата: Допис від B55  Учту на будущее. А какая цена за литр? Ну чтобы сравнить с Сузовским редукторным маслом.

Да что-то около 125 грн за литр, но это полусинтетика удовлетворяющая обеим стандартам 4-5.

[Vetaletovich]

пришла пора делать ТО моторчику, начал подбирать трансмисионку, и вырисовалась такая картинка;
по мануалу: "Рекомендованное масло для трансмиссии или АРI GL5, SАЕ #80-#90, около
500мл"
нашел вот такуютрансмисионку COMMA EP80w90 GL-5 GEAR OIL

ссылочка http://www.commaoil.com.ua/?chapter=...atalogue_id=15

цена:

0,5л - 38грн
1л - 59грн
5л - 264грн

и нахрена нужны масла Хонда силвер ит.д. в три раза дороже.
ктонибудь уже использовал это масло?
НЕ РЕКЛАМА.

[VladSVS]

Цитата: Допис від Vetaletovich  и нахрена нужны масла Хонда силвер ит.д. в три раза дороже.

А на хрена покупать сливочное масло, если можно в три раза дешевле покупать маргарин?

[Vetaletovich]

Цитата: Допис від VladSVS  А на хрена покупать сливочное масло, если можно в три раза дешевле покупать маргарин?

Причем здесь слив масло и маргарин - два совершенно разных продукта?, если трансмисинка соответствует сертификации по мануалу- значит подходит, а за приставку Марина платить 3 цену?

"Поскольку Comma – английское предприятие, то вся производимая продукция изготавливается исключительно на основе сырой высококачественной нефти – в отличие от производителей других стран, которые по экологическому законодательству обязаны добавлять в масло, регенерированное отработанное масло. Вся линия продукции Comma произведена самостоятельно на собственном заводе, что дает возможность контролировать ее компоненты на каждом этапе изготовления и гарантировать потребителю высочайшее качество продукции."

и по поводу подделок, как вы считаете что выгоднее подделать товар на который есть спрос и тройной навар или ........

[VladSVS]

Цитата: Допис від Vetaletovich  Причем здесь слив масло и маргарин - два совершенно разных продукта?, если трансмисинка соответствует сертификации по мануалу- значит подходит, а за приставку Марина платить 3 цену? "Поскольку Comma – английское предприятие, то вся производимая продукция изготавливается исключительно на основе сырой высококачественной нефти – в отличие от производителей других стран, которые по экологическому законодательству обязаны добавлять в масло, регенерированное отработанное масло. Вся линия продукции Comma произведена самостоятельно на собственном заводе, что дает возможность контролировать ее компоненты на каждом этапе изготовления и гарантировать потребителю высочайшее качество продукции." и по поводу подделок, как вы считаете что выгоднее подделать товар на который есть спрос и тройной навар или ........

Вот именно, автомобильное трансмиссионное масло и маринистое, два совершенно разных продукта, я именно об этом и сказал.
Совершенно без разницы кто делает это масло, "Комма" или "шмома", оно должно соответствовать не только вязкости по мануалу, но и сфере применения. Маринистые масла в отличии от автомобильных, предусматривают попадание определённого количества воды при котором "железки не умрут" в короткие сроки. Вот например, можно коротко ознакомиться, чему должно соответствовать маринистое редукторное масло. И сравните это с характеристиками обычной автомобильной трансмиссионки.

[sleva11]

Ещё добавлю, что для трансмиссионного масла другой рабочий температурный диапазон у редукторов подвесных моторов (колонок), что я думаю тоже учитывается при производстве моренистых масел...

[Руслан 35]

Цитата: Допис від sleva11  Ещё добавлю, что для трансмиссионного масла другой рабочий температурный диапазон у редукторов подвесных моторов (колонок), что я думаю тоже учитывается при производстве моренистых масел...

Вы хоть поняли,что написали то?
Если рекомендована вязкость 80W90 GL-5 то это означает, что уже учтены все температурно-вязкостные моменты.

[sleva11]

Цитата: Допис від Руслан 35  Вы хоть поняли,что написали то? Если рекомендована вязкость 80W90 GL-5 то это означает, что уже учтены все температурно-вязкостные моменты.

Предлагаю попробовать сначала изучить вопрос, а потом делать замечания...Редуктор постоянно охлаждается водой, то есть там температура (рабочая) намного ниже чем в условиях работы этого же масла в редукторах машин (практически отсутствует охлаждение). Обычный диапазон рабочих температур автомобильных масел трансмиссионных находится в пределах 40-100 град С... Думаю приставка Марин для этих масел и означает использование присадок снижающих рабочую температуру (то есть смещают эффективность работы в диапазон более низких температур)... Как раз многократное увеличение цены и может обуславливаться двумя факторами (а не только красивой этикеткой): 1. Намного меньшим производством таких масел. 2. Применением другого комплекта присадок чтобы уменьшить рабочую температуру и повысить устойчивость масла к попаданию воды. Даже если на банке написано 80W90 GL-5, а цена отличается , это значит что там может быть разное по качеству масло, но соответствующее этим стандартом.... Полно есть примеров, когда даже одна фирма выпускает масла попадающие в одну классификацию, но отличающиеся как по качеству, так и по цене...

[Руслан 35]

Цитата: Допис від sleva11  Предлагаю попробовать сначала изучить вопрос, а потом делать замечания...Редуктор постоянно охлаждается водой, то есть там температура (рабочая) намного ниже чем в условиях работы этого же масла в редукторах машин (практически отсутствует охлаждение). Обычный диапазон рабочих температур автомобильных масел трансмиссионных находится в пределах 40-100 град С... Думаю приставка Марин для этих масел и означает использование присадок снижающих рабочую температуру (то есть смещают эффективность работы в диапазон более низких температур)... Как раз многократное увеличение цены и может обуславливаться двумя факторами (а не только красивой этикеткой): 1. Намного меньшим производством таких масел. 2. Применением другого комплекта присадок чтобы уменьшить рабочую температуру и повысить устойчивость масла к попаданию воды. Даже если на банке написано 80W90 GL-5, а цена отличается , это значит что там может быть разное по качеству масло, но соответствующее этим стандартом.... Полно есть примеров, когда даже одна фирма выпускает масла попадающие в одну классификацию, но отличающиеся как по качеству, так и по цене...

Тогда советую и Вам задуматься, как работает редуктор, чем нагревается и как охлаждается.
Неужели непонятно, что производитель когда пишет что нужно W90 GL-5 уже без нас решил, что это та самая необходимая вязкость которая и нужна под эти условия и те самые температуры?
И советую глянуть в спецификации масел и сравнить вязкость у масел с одинаковыми параметрами 80W90 от разных производителей,будете удивлены близостью результатов.
Цена сегодня не связана с качеством напрямую, мы живём во времена где всем заправляет маркетинг.

[sleva11]

Вот тут http://nvmagazine.ru/usefull/?id=174 много чего сказано. Самое главное что лодочные и автомобильные масла работают в разных условиях... Пару выдержек из описания масел MOTUL, которые имеют разные линейки масел для автомобильной и лодочной тематик...

Цитаты:
"Все моторные масла для четырёхтактной водной техники имеют систему обозначения, подобную автомобильной по вязкости – SAE (Общества автомобильных инженеров) и по соответствию определённым эксплуатационным требованиям – API (Американского института нефти). При описании характеристик моторных масел они обычно используются вместе. Поэтому их классификация понятна каждому автолюбителю. Но масла для водно-моторной техники отличаются от автомобильных масел по условиям и специфике работы лодочного мотора".

"Отраслевых стандартов на судовые трансмиссионные масла для угловых колонок не существует, таким образом, важно использовать продукцию компании MOTUL, разработанную и испытанную в речных и морских условиях."

Дальше каждый решает сам для себя платить или не платить дополнительные деньги за масла с лодочной приставкой, уговаривая себя что это только маркетинг. И цена связана с качеством тоже, хотя конечно лохотрон в этом мире никто не отменял... Но там она тоже отличается (где с лохотроном борятся значительно жёстче чем у нас)

[Руслан 35]

Цитата: Допис від sleva11  Вот тут http://nvmagazine.ru/usefull/?id=174 много чего сказано. Самое главное что лодочные и автомобильные масла работают в разных условиях... Пару выдержек из описания масел MOTUL, которые имеют разные линейки масел для автомобильной и лодочной тематик... Цитаты: "Все моторные масла для четырёхтактной водной техники имеют систему обозначения, подобную автомобильной по вязкости – SAE (Общества автомобильных инженеров) и по соответствию определённым эксплуатационным требованиям – API (Американского института нефти). При описании характеристик моторных масел они обычно используются вместе. Поэтому их классификация понятна каждому автолюбителю. Но масла для водно-моторной техники отличаются от автомобильных масел по условиям и специфике работы лодочного мотора". "Отраслевых стандартов на судовые трансмиссионные масла для угловых колонок не существует, таким образом, важно использовать продукцию компании MOTUL, разработанную и испытанную в речных и морских условиях." Дальше каждый решает сам для себя платить или не платить дополнительные деньги за масла с лодочной приставкой, уговаривая себя что это только маркетинг. И цена связана с качеством тоже, хотя конечно лохотрон в этом мире никто не отменял... Но там она тоже отличается (где с лохотроном борятся значительно жёстче чем у нас)

Не нужно сейчас всё в одну кучу сваливать, вязкость она вязкостью и останется и от надписи маринистое она не зависит.
Точно так-же и с ценами, они не связаны с качеством напрямую, тут от стоимости бренда всё зависит.

И прежде чем спорить про марин или не марин, приведите хоть один пример когда редуктор завернулся от обычного трансмиссионного масла нужных параметров.
Вот потом и продолжим дискуссию.

[sleva11]

Кто говорит о том что завернётся? Любите вы впадать в крайности. Просто уменьшиться рессурс. А вязкость как раз и определяется в рабочем диапазоне температур. А вот он как раз и смещается. Разве никогда вы не чувствовали как заводится и едет в первый момент машина в мороз и летом? Это как раз из этой же серии... Я предпочитаю например заплатить больше и продлить рессурс моих вещей, в итоге это получается чаще всего дешевле (по моим наблюдениям)... Кто-то считает что зачем платить больше, и он по своему прав.... Самое интересное, что не угадаешь в каждом конкретном случае кто больше прав...

А вот по моторным маслам такой однозначности у меня нет, так как там сходный диапазон рабочих температур...

[Руслан 35]

Цитата: Допис від sleva11  Кто говорит о том что завернётся? Любите вы впадать в крайности. Просто уменьшиться рессурс. А вязкость как раз и определяется в рабочем диапазоне температур. А вот он как раз и смещается. Разве никогда вы не чувствовали как заводится и едет в первый момент машина в мороз и летом? Это как раз из этой же серии... Я предпочитаю например заплатить больше и продлить рессурс моих вещей, в итоге это получается чаще всего дешевле (по моим наблюдениям)... Кто-то считает что зачем платить больше, и он по своему прав.... Самое интересное, что не угадаешь в каждом конкретном случае кто больше прав... А вот по моторным маслам такой однозначности у меня нет, так как там сходный диапазон рабочих температур...

Вязкость мариностого 80W90 и обычного в редукторе ПЛМ будет одинаковой, это ведь даже обсуждать не хочется, а вот срок жизни редуктора будет зависеть от других факторов, более банальных чем маринистая надпись на банке, так,что не теште себя надеждой и не питайте иллюзий на этот счёт.
И запомните ГЛАВНОЕ правило, масло должно быть в редукторе, в этом залог долгой жизни редуктора при нормальной эксплуатации, хотя достаточно одного камня или топляка, чтоб поправить это дело..

[sleva11]

Ох и любите вы прятаться за лозунгами и уходить от темы... Заметьте, никто не обсуждает даже вопрос отсутствия масла в редукторе (там оно должно быть в нужном количестве). Обсуждается вопрос только какое оно должно быть там с приставкой марина и стоимостью намного дороже, или автомобильное (опять таки не нарушая рекомендаций)...А вот высказывание, что масло при разных температурах имеет одну вязкость для меня мягко скажем абсурдно .... Даже одно и тоже масло имеет разную вязкость при разных температурах... Попробуйте редуктор автомобиля рукой после езды и лодочный редуктор. Думаю там даже без термометра разница существенная будет заметна. Я не знаю какая нормальная температура должна быть в редукторе мотра (но думаю не выше 30-40 градусов (в самое жаркое лето). В автомобиле явно выше 50-60 (так как по нормативам температурный диапазо 40-100). Знакомый как-то получил серьёзный ожог сразу открутив пробку на яме... Вот именно я об этом говорю... Я считаю что для редуктора имеет смысл переплачивать за приставку марина, у вас другое мнение. Предпочитаю обмениваться фактами, а не голыми лозунгами...