Замена масла.

[dberegovoy]

Цитата: Допис від sleva11  масло имеет разную вязкость при разных температурах.

Вы не слышите или не хотите понять того о чем говорит Руслан.
Параметр вязкости "стоклько-то W столько-то" как раз и отвечает за фактическую вязкость (физическую величину) в зависимости от температуры масла. Если производители лодочного мотора указывают вязкость, то чем они руководствуются? Им то наверное известна рабочая температура редуктора и соответственно масла!!! Т.е. указав к примеру SAE 85W90 будет значит что залив масло данной вязкости, его физическая вязкость бдует оптимальна с учетом рабочей температуры редуктора.
Где то так.

[Руслан 35]

Цитата: Допис від sleva11  Ох и любите вы прятаться за лозунгами и уходить от темы... Заметьте, никто не обсуждает даже вопрос отсутствия масла в редукторе (там оно должно быть в нужном количестве). Обсуждается вопрос только какое оно должно быть там с приставкой марина и стоимостью намного дороже, или автомобильное (опять таки не нарушая рекомендаций)...А вот высказывание, что масло при разных температурах имеет одну вязкость для меня мягко скажем абсурдно .... Даже одно и тоже масло имеет разную вязкость при разных температурах... Попробуйте редуктор автомобиля рукой после езды и лодочный редуктор. Думаю там даже без термометра разница существенная будет заметна. Я не знаю какая нормальная температура должна быть в редукторе мотра (но думаю не выше 30-40 градусов (в самое жаркое лето). В автомобиле явно выше 50-60 (так как по нормативам температурный диапазо 40-100). Знакомый как-то получил серьёзный ожог сразу открутив пробку на яме... Вот именно я об этом говорю... Я считаю что для редуктора имеет смысл переплачивать за приставку марина, у вас другое мнение. Предпочитаю обмениваться фактами, а не голыми лозунгами...

Тяжело плавать в соляной кислоте..
Вы хоть в курсе, что редуктор подогревается выхлопом с водичкой которая уже подогрета в системе охлаждения?

А уж вязкость масла 80W90 у разных производителей при температуре 40 градусов окажется практически одинаковой, так,что советую проверить если не верите.
И поймите наконец-то, что производитель определил вязкость 80W90 как удовлетворяющую условия эксплуатации, поэтому давай на этом и остановимся не вдаваясь в тонкости, так как есть у меня подозрения, что внутрь редукторов вы таки не заглядывали.

[sleva11]

Цитата: Допис від Руслан 35  Тяжело плавать в соляной кислоте.. Вы хоть в курсе, что редуктор подогревается выхлопом с водичкой которая уже подогрета в системе охлаждения? А уж вязкость масла 80W90 у разных производителей при температуре 40 градусов окажется практически одинаковой, так,что советую проверить если не верите. И поймите наконец-то, что производитель определил вязкость 80W90 как удовлетворяющую условия эксплуатации, поэтому давай на этом и остановимся не вдаваясь в тонкости, так как есть у меня подозрения, что внутрь редукторов вы таки не заглядывали.

Что-то Вас понесло ...
Чтобы что-то говорить, нужно хотябы проверить.
Особенно умилило голословные заявления типа:
1. Подогрев редуктора выхлопом.... Явный бред и не знание конструкции. Он присутствует, но компенсируется значительно более эффективным охлаждением. Площадью поверхности определяет нагрев-охлаждение. Загляните и сравните площадь поверхности тракта выхлопа и площадь поверхности редуктора омываемого водой. На таком принципе вообще-то все радиаторы работают...Опять таки вы замеряли? Так чего говорите что температура одинакова?
2. Про вязкость тоже спорно. Вы лично проверяли? Если проверяли, результаты проверки выложите пожалукйста сравнение вязкости автомобильных масел и масел с приставкой марин. Если нет, то стоит добавлять или ИМХО, или я думаю... Так будет корректнее...

И именно производитель написал об условности применний автомобильной классификации для трансмиссионных масел. Повторю этот тезис ещё раз:
"Отраслевых стандартов на судовые трансмиссионные масла для угловых колонок не существует, таким образом, важно использовать продукцию компании MOTUL, разработанную и испытанную в речных и морских условиях."

Ну и опять таки я больше верю информации от производителя масел мною достаточно уважаемого (пусть это и смахивает на маркетинг), чем голословным заявлениям...

Автомобильное масло трансмисионное можно применять, но специальное масло (марин) в редукторе будет работать более эффективно. Это моё личное ИМХО. Про масло и маргарин тут уже упоминал человек разбирающийся в этих вопросах, так как его работа связана именно с этим...

Добавлено через 9 минут

Цитата: Допис від dberegovoy  Вы не слышите или не хотите понять того о чем говорит Руслан. Параметр вязкости "стоклько-то W столько-то" как раз и отвечает за фактическую вязкость (физическую величину) в зависимости от температуры масла. Если производители лодочного мотора указывают вязкость, то чем они руководствуются? Им то наверное известна рабочая температура редуктора и соответственно масла!!! Т.е. указав к примеру SAE 85W90 будет значит что залив масло данной вязкости, его физическая вязкость бдует оптимальна с учетом рабочей температуры редуктора. Где то так.

Конечно говоритт о вязкости в диапазоне рабочих температур... В автомобиле и лодке (катере) она как раз и отличается... На самом деле эта трансмиссионка в автомобиле работает и при температуре -25 гадусов, но не эффективно. SAE 85W90 отвечают как автомобильное так и лодочное масло. А цена вот отличается в три раза. Моё мнение что это не только маркетинг...

[Larik]

Цитата: Допис від sleva11  таким образом, важно использовать продукцию компании MOTUL

Так что ж про один мотюл всё время вспоминается? Реклама, или что?!
Почему не так же важно использовать продукцию, к примеру, компаний кастрол, мобил, или даже тнк с лукойлом?

[sleva11]

Цитата: Допис від Larik  Так что ж про один мотюл всё время вспоминается? Реклама, или что?! Почему не так же важно использовать продукцию, к примеру, компаний кастрол, мобил, или даже тнк с лукойлом?

Не имею к ней никакого отношения. Просто нашёл такое именно на мотюле с переводом, да и мобил с кастролом практически не занимаются лодочной тематикой (или я об этом не знаю). Я стараюсь что-то говорить ссылаясь на что-то (в данном случае приведя ссылки подтверждающие моё мнение), мне отвечают исходя только из личного ИМХО. Думаю можно покопаться и найти ещё что-то и от других производителей. Хотя против ИМХО заявление производителя только маркетинг

А там реклама присутствует просто в цитате. Это не мои слова, а из песни, как говорится слов не выкинешь, или это уже будет не цитата...

[Руслан 35]

Вы сами никак в толк не возьмёте, что мы сейчас говорим об двух маслах в одном редукторе, а не сравниваем работу в КПП и редуктор ПЛМ с их температурой...

И если уж так верите рекламе, то задайте себе вопрос, что было ранее курица или яйцо, это я об стандартах масел и их классификацией. И как до введения марин классификации руководствовались именно сертификацией и классификацией API И SAE.
Кстати ради интереса гляньте на требования к маслам в мануалах Ямахи , да и Меркури сегодня стал более толерантным в этом вопросе.
Я не даром отметил, что в редуктора Вы не заглядывали, поэтому и не понимаете многих моментов.

Кстати если уж про мат часть и устройство редукторов, то обратите внимание на устройство ступичного выхлопа у моторов, а потом поговорим про площадь контакта и радиаторы.

[sleva11]

Вот и говорю что смотрел. Но это не главное в данном диспуте. Главное рабочая температура в редукторе мотора. Моё ИМХО что она сильно отличается... Соответственно и всё остальное тоже... Не говоря уже о других параметрах масла. Тут же вопрос стоит ли переплачивать за приставку марин или нет. Вот каждый и высказывает личное ИМХО по этому вопросу. Без обид.
Моё личное ИМХО что стоит, а вот для моторного масла я такое сказать не могу например.

[vital-777]

Цитата: Допис від sleva11  да и мобил с кастролом практически не занимаются лодочной тематикой (или я об этом не знаю).

Вот кастрол для мото и водной техники есть и другие масла у него

[Руслан 35]

Цитата: Допис від sleva11  Вот и говорю что смотрел. Но это не главное в данном диспуте. Главное рабочая температура в редукторе мотора. Моё ИМХО что она сильно отличается... Соответственно и всё остальное тоже... Не говоря уже о других параметрах масла. Тут же вопрос стоит ли переплачивать за приставку марин или нет. Вот каждый и высказывает личное ИМХО по этому вопросу. Без обид. Моё личное ИМХО что стоит, а вот для моторного масла я такое сказать не могу например.

Вот беда, а вы хоть видели внутренности редуктора после работы на обоих видах масел, скорее всего нет, но вера Ваша так незыблима.
Вот Вам опыт с маслом Квиксильвер на совместимость с водичкой, я его просто отвёрткой смешивал.

[sleva11]

Цитата: Допис від Руслан 35  Вот беда, а вы хоть видели внутренности редуктора после работы на обоих видах масел, скорее всего нет, но вера Ваша так незыблима. Вот Вам опыт с маслом Квиксильвер на совместимость с водичкой, я его просто отвёрткой смешивал.

Не понял что это доказывает только... Можно и бензин даже с водой смешать, если постараться... Важно теряет ли масло свои свойства или нет при попадание воды. Как это внешне проверить? Своё ИМХО я высказал, не просто так ведущие производители разрабатывают линейки масел для водной тематики (моё личное ИМХО, что это не только маркетинг). Но каждый сам себе режисёр как говорится...

Чтобы корректно провести тест, нужно в два одинаковых мотра залить два масла (желательно одной марки) с приставкой марин и нет. После этого эксплуатировать моторы с одной нагрузкой до капремонта, после этого можно только что-то сравнить. Только такой тест может быть на 100% корректен. Всё остальное скорее будет неправильно и находится ближе к ИМХО

Добавлено через 10 минут

Цитата: Допис від vital-777  Вот кастрол для мото и водной техники есть и другие масла у него

Спасибо за информацию. Всё таки трансмиссионного похоже в линейке нет (во всяком случае по ссылке). А у нас тут по нему больше разногласий, так как на лицо разные условия эксплуатации заметные невооружённым глазом...

[Руслан 35]

Вот чем дальше читаю, тем сильнее убеждаюсь, что Вы далеки от техники.
Я всё сказал и больше нет желания продолжать так как мы говорим на разных языках и имеем разный опыт использования этих масел.

[igor67]

Цитата: Допис від Руслан 35  Вот Вам опыт с маслом Квиксильвер на совместимость с водичкой, я его просто отвёрткой смешивал

Руслан, есть же где то Твое видео этого процеса, там четко видно как маринистое превращается в обычную эмульсию. Вобще то вроди и говорится о одних и тех же вещах и вроди и каждый для себя решает сам-переплачивать или платить, да копий на эту тему ломано-переломано. Я лично-сталкивался с моторами к которым Руслан приложил руки--- и у меня нет оснований недоверять.

[Руслан 35]

Цитата: Допис від igor67  Руслан, есть же где то Твое видео этого процеса, там четко видно как маринистое превращается в обычную эмульсию. Вобще то вроди и говорится о одних и тех же вещах и вроди и каждый для себя решает сам-переплачивать или платить, да копий на эту тему ломано-переломано. Я лично-сталкивался с моторами к которым Руслан приложил руки--- и у меня нет оснований недоверять.

На видео я моторное масло смешивал чтоб и этот миф развеять http://www.youtube.com/watch?v=COMu-...6&feature=plcp

[sleva11]

Цитата: Допис від Руслан 35  Вот чем дальше читаю, тем сильнее убеждаюсь, что Вы далеки от техники. .

Руслан, опять выводы очень интересные. Ничего что у меня пару авторских есть как у инженера конструктора и именно по констукциям двигателей (правда не подвесных)
Если я смешаю бензин с водой это будет доказательством что именно на такой смеси нужно ездить? хотя есть и такая теория вообще-то... Тоже считаю что пора заканчивать. так как с Русланом мы высказали своё мнение, пусть теперь другие высказываются ... Думаю есть и те, которые и моё мнение разделяют...

Добавлено через 6 минут
Кстати об эмульсии. Практически любое масло можно превратить в эмульсию (взвесь несмешиваемых компонентов). Вопрос в другом, насколько превращённое в эмульсию масло потеряет свои свойства (обязательно потеряет любое, просто одно в большей степени, другое в меньшей). Вот моё ИМХО как раз и состоит в том, что маринистое будет всё таки как-то работать, в отличии от обычного автомобильного...

[Руслан 35]

Цитата: Допис від sleva11  Вот моё ИМХО как раз и состоит в том, что маринистое будет всё таки как-то работать, в отличии от обычного автомобильного...

Факты в студию с примерами из жизни, а то пока только фразы из рекламных проспектов да и только.
Кстати очень охота узнать на сколько много маринистого компонента в трансмиссионном(лодкомоторном) масле и насколько его там мало в обычном трансмиссионном народного потребления

[sleva11]

Так и у Вас как-то примеров из жизни малова-то (точнее по теме конкретных опытов нет). Пока мой ИМХО против вашего За меня хоть реклама есть Думаю мы просто не в состоянии провести нормальный тест у нас тут. Но покупают же их маринистую продукцию и там тоже... А там с лохотроном намного сложнее. И деньги компании тратят на создание таких линеек, а там то конкуренция (в отличии от наших пенатов)

[Руслан 35]

блажен кто верует.

[Rickov]

Цитата: Допис від sleva11  Вот моё ИМХО как раз и состоит в том, что маринистое будет всё таки как-то работать, в отличии от обычного автомобильного...

мой опыт общения с авто типа Нива говорит следующее, покуда хоть что то болтается в мостах вряд ли агрегат потребует ремонта, если в мостах КПП и раздатке нету ничего, тогда КПП и раздатке ничего не будет, а вот мостам кирдык в силу наличия в них гипоидной передачи, она высоконагруженная, а так как в лодочных редукторах ничего подобного нету, то и масло в них можно лить GL-4 (не самое крутое) и даже если разбавить водицей раз на раз то хозяин заметит сие безобразие только осенью, сильно ужаснется, схватится за сердце и побежит в сервис центр, где ему посоветуют масло с нужной наклейкой и сильно отругают за несоблюдение рекомендаций фирмы изготовителя

[popovitch]

Цитата: Допис від Руслан 35  Я лил и лью качественное масло для 4т моторов, и выбираю его согласно классу качества SL-SM и рекомендованной вязкости. Всё остальное чистый маркетинг. Кстати у многих маринистых масел класс качества ниже, но просют денег за них больше......

Таки маринистые ГСМ иногда ниже качеством, экология требует добавления разных присадок и не добавления полезных присадок, а без этого не пройдешь сертификацию на оф. использование, а мы соответственно бережем, мать вашу - Природу .
А по поводу 80W90, жизнь у редуктора такая, ездить на формуле "80W90" и какая разница греется или охлаждается. Поинтересуйтесь, какая температура смазочной пленки на рабочих поверхносях, деталей редуктора.

[Larik]

Цитата: Допис від popovitch  Поинтересуйтесь, какая температура смазочной пленки на рабочих поверхносях, деталей редуктора.

Я уже искал но не нашёл...